<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CRon%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:"MS Mincho";
        panose-1:2 2 6 9 4 2 5 8 3 4;
        mso-font-alt:"MS 明朝";
        mso-font-charset:128;
        mso-generic-font-family:modern;
        mso-font-pitch:fixed;
        mso-font-signature:-1610612033 1757936891 16 0 131231 0;}
@font-face
        {font-family:SimSun;
        panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1;
        mso-font-alt:宋体;
        mso-font-charset:134;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:3 135135232 16 0 262145 0;}
@font-face
        {font-family:Mangal;
        panose-1:0 0 4 0 0 0 0 0 0 0;
        mso-font-charset:1;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:32768 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:"\@MS Mincho";
        panose-1:2 2 6 9 4 2 5 8 3 4;
        mso-font-charset:128;
        mso-generic-font-family:modern;
        mso-font-pitch:fixed;
        mso-font-signature:-1610612033 1757936891 16 0 131231 0;}
@font-face
        {font-family:"\@SimSun";
        panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1;
        mso-font-charset:134;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:3 135135232 16 0 262145 0;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {mso-style-parent:"";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-fareast-font-family:SimSun;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;
        text-underline:single;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline;
        text-underline:single;}
span.gi
        {mso-style-name:gi;}
span.gd
        {mso-style-name:gd;}
span.go
        {mso-style-name:go;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;
        mso-header-margin:.5in;
        mso-footer-margin:.5in;
        mso-paper-source:0;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>

<p class="MsoNormal" style="text-align: center; font-family: arial,helvetica,sans-serif;" align="center">=====================================================<br>
<b>L O W L A N D S - L - 21 July 2010 - Volume 01<br>
</b><a href="mailto:lowlands.list@gmail.com" target="_blank"><span style="color: windowtext;" lang="FR">lowlands.list@gmail.com</span></a>
- <a href="http://lowlands-l.net/" target="_blank"><span style="color: windowtext;" lang="FR">http://lowlands-l.net/</span></a><br>
Posting: <a href="mailto:lowlands-l@listserv.linguistlist.org" target="_blank"><span style="color: windowtext;" lang="FR">lowlands-l@listserv.linguistlist.org</span></a><br>
Archive: <a href="http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html" target="_blank"><span style="color: windowtext;" lang="FR">http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html</span></a><br>
Encoding: Unicode (UTF-08)<br>
Language Codes: <a href="http://lowlands-l.net/codes.php" target="_blank"><span style="color: windowtext;" lang="FR">lowlands-l.net/codes.php</span></a><br>
=====================================================</p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"> </p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal">From: <span class="gd"><span style="color: rgb(121, 6, 25);">Mike Morgan</span></span><span class="gi"> </span><span class="go"><<a href="mailto:mwmbombay@gmail.com">mwmbombay@gmail.com</a>></span><br>


Subject: <span class="gi">LL-L "Language history" 2010.07.16 (01) [EN]</span></p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"> </p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><span style="color: rgb(121, 6, 25);">Paul </span>@<a href="mailto:wolf_thunder51@yahoo.co.uk" target="_blank">wolf_thunder51@yahoo.co.uk</a> wrote:</p>



<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0.5in; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="color: navy;">the pre-Indo European language that forms a substrate to much
Germanic language - the speech that Claiborne calls "Folkish". He
picked that name because "folk" and its equivalents is a good example
of a Germanic but non-IE word.</span></p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><br>
Well, maybe. <br>
<br>
In fact though, Russian <i>полк</i> /polk/ "troop" going back to
Common Slavic *<i>pъlkъ</i> -- although previously generally argued to go back
to a borrowing from Gothic (which i guess then would have borrowed it from a
non-IE substrate?) -- and clearly related  Lithuanian <i>pulkas</i>
"crowd, herd, troop" and Latvian <i>pulks</i> "troop,
multitude" (ok, I know! Baltic COULD also have borrowed from Gothic...
directly or via common Slavic), all seem to have a clear and simple IE
etymology (< *pel- etc (Pokorny I, 798ff) "fill",
"multitude" + IE suffix -k- / i.e. Pokorny's -go-) .. an etymology
proposed already in the 1880s by Miklosich. <br>
<br>
AND, although with different nominal suffixes or other add-ons, we have Latin <i>plebs</i>
(semantically very close to the idea of a "folk"), Greek <i>Πλειαδες</i>
"Pleiads" (thus related  <i>πληθος</i> as in <i>plethora,</i> and
also to Persian name for the same star cluster <span dir="RTL" lang="AR-SA">پروین</span><span dir="LTR"></span><span dir="LTR"></span><span dir="LTR"></span><span dir="LTR"></span>
/parvin/ it would seem, pacem Greek folk etymologies to the contrary), Welsh
(sic) <i>lliaws</i> "multitude" ... and this is the SAME root,
without any add-ons in Indic <i>-</i><i>पुर</i><i>:</i> /pura/ "city" (as in
Singapur, as well as Jaipur, Gorakhpur, Janakpur, etc) and related Greek <i>πολις</i>
"city" ... also being, like a "folk", basically a
collection of a multitude of people</p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"> </p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0.5in; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="color: navy;">The IE word would be expected to be related to e.g. Latin <i>genus</i>
- </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family: Arial;"><br>
Expected? Why? (see below)<br style="">
<br style="">
</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0.5in;"><span style="font-family: Arial; color: navy;">and indeed we do see such a word, in English "kin" for
example. Germanic seems to have a large amount of such duplicates.</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family: Arial;"><br>
As do most IE languages ... and, as too did IE itself. There is absolutely NO
reason to assume that proto-IE itself had no synonyms/"duplicates"
... in fact, it woudl be very un-language-like if it didn't!  Whether
these IE duplicates (or half of them, anyway!) were borrowed from some
pre-common-IE (or pre-proto-Indo-Hittite) substrate is of course another
possibility, but ... well that chain of argumentation can go back ad infinitum
... and of course the answer will ALWAYS be "maybe". Borrowing is as
natural to ALL languages (even Icelandic!) as not borrowing is.<br>
<br>
THIS is NOT to say that many (most???) Germanic words are NOT originally from
non-IE substrate(s), just that I don't find the argument for a necessarily
non-IE origin for the specific word "folk" convincing ... as there
seem to be equally good alternative(s) ... <br>
<br>
Even if the arguments for "folk" do fail,it is only ONE word ... and
there are plenty of OTHER examples which might be better support for Germanic's
non-IE substrate roots.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0.5in;"><span style="font-family: Arial; color: navy;">That could be just dumb luck - we don't have a huge sample of
Gothic after all. </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family: Arial;">I totally agree... MOST of
historical linguistics relies on such "dumb luck" ... and a good dose
of argumentation and counter-argumentation<br>
<br>
And Ron/Reinhard wrote:</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0.5in;"><span style="font-family: Arial; color: navy;">Perhaps these substrate languages were related to (poorly) known
non-Indo-European languages of the Iberian Peninsula,
such as Iberian, Tartessian and Aquitanian (the latter of which is the ancestor
of modern Basque).</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family: Arial;"> </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family: Arial;">And, of course, Basque
itself may have a number of borrowings from Germanic, including ehun
"100" < Gothic ain hund (which would yield exactly this expected
Basque form) ... though as Trask says in his excellent "The History of
Basque" (Routledge,1997), of the many proposed borrowings from the
Visigoths or Franks (historically the most likely donors).  "there is
not a single instance of an undeniable loan from these languages" (p. 262)<br>
<br>
Historical linguistics is a messy business ... and i am one who just LOVES to
get his hands dirty ;-)<br>
<br>
         U C > || Mike Morgan<br>
==========================<br>
                 linguist</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family: Arial;">    soon to be @
IGNOU-UCLan</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family: Arial;">Applied Sign Linguistics
Programme</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family: Arial;">           
New Delhi, India</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family: Arial;"> </span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-align: center;" align="center"><span style="font-family: Arial;">=========================================================<br>
Send posting submissions to <a href="mailto:lowlands-l@listserv.linguistlist.org" target="_blank"><span style="color: windowtext; text-decoration: none;">lowlands-l@listserv.linguistlist.org</span></a>.<br>
Please display only the relevant parts of quotes in your replies.<br>
Send commands (including "signoff lowlands-l") to<br>
<a href="mailto:listserv@listserv.linguistlist.org" target="_blank"><span style="color: windowtext; text-decoration: none;">listserv@listserv.linguistlist.org</span></a>
or <a href="mailto:lowlands.list@gmail.com" target="_blank"><span style="color: windowtext; text-decoration: none;">lowlands.list@gmail.com</span></a><br>
<a href="http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html" target="_blank"><span style="color: windowtext; text-decoration: none;">http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html</span></a>.<br>
<a href="http://www.facebook.com/?ref=logo#%21/group.php?gid=118916521473498" target="_blank"><span style="color: windowtext; text-decoration: none;">http://www.facebook.com/?ref=logo#!/group.php?gid=118916521473498</span></a><br>


=========================================================</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family: Arial;"> </span></p>