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<p class="MsoNormal" style="text-align: center; font-family: arial,helvetica,sans-serif;" align="center">=====================================================<br>
<b>L O W L A N D S - L - 01 August 2010 - Volume 05</b><br>
<a href="mailto:lowlands.list@gmail.com" target="_blank"><span style="" lang="FR">lowlands.list@gmail.com</span></a> - <a href="http://lowlands-l.net/" target="_blank"><span style="" lang="FR">http://lowlands-l.net/</span></a><br>


Posting: <a href="mailto:lowlands-l@listserv.linguistlist.org" target="_blank"><span style="" lang="FR">lowlands-l@listserv.linguistlist.org</span></a><br>
Archive: <a href="http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html" target="_blank"><span style="" lang="FR">http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html</span></a><br>
Encoding: Unicode (UTF-08)<br>
Language Codes: <a href="http://lowlands-l.net/codes.php" target="_blank"><span style="" lang="FR">lowlands-l.net/codes.php</span></a><br>
=====================================================</p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><br>
From: <span class="gd"><span style="color: rgb(91, 16, 148);">M.-L. Lessing</span></span><span class="gi"> </span><span class="go"><<a href="mailto:marless@gmx.de">marless@gmx.de</a>></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family: Arial;" lang="DE"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="gi">LL-L "Language politics" 2010.07.31 (02)
[NDS]</span></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" lang="DE"> </span></p>

<p style="font-family: times new roman,serif;" class="MsoNormal"><span style="font-size: 13.5pt;" lang="DE">Liebe Leute, ich würde gern über diesen Vorstoß "Deutsch ins
Grundgesetz" noch etwas mehr Meinung gemeinsam mit Euch bilden, denn meine
bisherige Meinung ist nicht so eindeutig, wie es hier zu sein scheint, und mich
überrascht diese Einhelligkeit. Deutsch hat ja eine Doppelrolle: Als eine
"große" Sprache unterdrückt es die Minderheitensprachen in seinem
Einzugsgebiet, aber zugleich ist es auch in der Defensive gegenüber dem "Globish"
oder wie immer man es nennen mag, das zwar so richtig niemandes Muttersprache
ist, dem gegenüber aber alle Sprachen Minderheitensprachen zu sein scheinen.
Der Versuch, Deutsch ins Grundgesetz zu schreiben, ist meines Erachtens vor
allem ein Beleg für die Defensiv-Rolle. Denn im Ernst: Die Minderheitensprachen
sind doch schon "besiegt", ihnen gegenüber ist Deutsch als Verkehrssprache
Chef auf ganzer Linie. Deutsch als Staatssprache ins Grundgesetz zu schreiben
kann also nicht als erneute Dominanzgeste gegenüber dem Plattdeutschen,
Friesischen und Sorbischen gedeutet werden, das wäre ja lächerlich, oder?
Dagegen beißt der besonders herzhaft zu, der sich bedroht fühlt. Und dieses
Gefühl greift zunehmend Raum, was die deutsche Sprache angeht.</span><span style="" lang="DE"></span></p>

<p style="font-family: times new roman,serif;" class="MsoNormal"><span style="" lang="DE"> </span></p>

<p style="font-family: times new roman,serif;" class="MsoNormal"><span style="font-size: 13.5pt;" lang="DE">Welche Folgen, ganz konkret, würde so ein Grundgesetzeintrag haben?
Vielleicht sind hier Leute mit rechtlichen Kenntnissen, die uns da weiterhelfen
könnten. Wie Anja und Hanne sagen, gilt die Charta, den Minderheitensprachen
können sie also nicht an den Pelz; oder kann man irgendwie an der Charta
kratzen, wenn sie plötzlich dem Grundgesetz widerspricht?? Aber ich setze
voraus, dass das niemand will, auch Lammert nicht.</span></p>

<p style="font-family: times new roman,serif;" class="MsoNormal"><span style="" lang="DE"> </span></p>

<p style="font-family: times new roman,serif;" class="MsoNormal"><span style="font-size: 13.5pt;" lang="DE">Nun, was kann dann gemeint sein mit diesem Grundgesetz-Vorstoß -- wo ist
Deutsch in der Defensive? Die Problemstellen, die mir selber einfallen, sind
diese: Einerseits ist da das furchtbare Germish. Wir hatten gerade einen
Massenunfall in Deutschland -- in Duisburg wurden auf einem _Event_, der _Love
Parade_, etliche junge Leute zerquetscht, weil die _Security_ versagte etc.
etc. etc. -- als dann noch ein _Crowd Manager_ seinen Senf dazugeben musste,
beschlich mich das Gefühl, die ganzen Sicherheitskräfte könnten sich vielleicht
besser verständigen, wenn sie miteinander Deutsch redeten. Das könnte
Menschenleben retten -- vielleicht nicht alle, aber ein oder zwei...? -- Könnte
eine Staatssprache Deutsch dagegen etwas ausrichten, oder ist so eine
Entwicklung schlicht nicht kontrollierbar, und ist es vielleicht auch nicht
wünschenswert, sie eindämmen zu wollen?</span><span style="" lang="DE"></span></p>

<p style="font-family: times new roman,serif;" class="MsoNormal"><span style="" lang="DE"> </span></p>

<p style="font-family: times new roman,serif;" class="MsoNormal"><span style="font-size: 13.5pt;" lang="DE">Als Zweites fällt mir ein, dass es mit der Integration bestimmter
Zuwanderergruppen besser verlaufen könnte, wenn es z.B. in D nicht mehr möglich
wäre, den (deutschen) Führerschein in fremdsprachigen Prüfungen abzulegen. Das
ist nicht direkt eine sprachliche, mehr eine gesellschaftliche Aufgabe, aber
könnte da so eine Erhebung zur Staatssprache nützlich sein? ((Und könnte
jemand, der sich rigoros auf die Sprachencharta beruft, auf einer
plattdeutschen oder friesischen Führerscheinprüfung bestehen? Warum soll es sie
schließlich nicht auf Platt geben, wenn es sie auf Türkisch und Russisch
gibt?))</span><span style="" lang="DE"></span></p>

<p style="font-family: times new roman,serif;" class="MsoNormal"><span style="" lang="DE"> </span></p>

<p style="font-family: times new roman,serif;" class="MsoNormal"><span style="font-size: 13.5pt;" lang="DE">Alle diese Punkte scheinen mir nicht besonders starke Argumente zu sein, aber
sie scheinen mir immer noch wahrscheinlicher als die Annahme, hier gehe es doch
wieder nur gegen unsere Minderheitenkultur. Wer weiß, ob einer wie Lammert
überhaupt weiß, was Plattdeutsch ist? Wen scheren wir noch? Wir sollten uns da
nicht zu hoch hängen; dazu sind wir schon zu weit heruntergekommen. Wir sind
nicht mehr gefährlich. -- "Globish" und das Zuwandererproblem dagegen
sind es, wenn man sich auf diesen Standpunkt stellen will. Vielleicht fällt
jemandem etwas noch Plausibleres ein?</span><span style="" lang="DE"></span></p>

<p style="font-family: times new roman,serif;" class="MsoNormal"><span style="" lang="DE"> </span></p>

<p style="font-family: times new roman,serif;" class="MsoNormal"><span style="font-size: 13.5pt;" lang="DE">Es kann natürlich auch sein, dass Lammert & Co. diese Sache als reinen
Publicity-Gag (oh NEIN!! Ich red auch schon so) betreiben und "Deutsch als
Staatssprache"</span><span style="" lang="DE"> </span><span style="font-size: 13.5pt;" lang="DE">irgendwann als
dekorativer Ballast im Grundgesetz rumsteht wie der Tierschutz -- ohne
besondere Auswirkung. Vielleicht ist das der wahrscheinlichste Grund.</span><span style="" lang="DE"></span></p>

<p style="font-family: times new roman,serif;" class="MsoNormal"><span style="" lang="DE"> </span></p>

<p style="font-family: times new roman,serif;" class="MsoNormal"><span style="font-size: 13.5pt;" lang="DE">Aber auch dann: Kein Grund für uns, in Panik zu geraten!</span><span style="" lang="DE"></span></p>

<p style="font-family: times new roman,serif;" class="MsoNormal"><span style="" lang="DE"> </span></p>

<p style="font-family: times new roman,serif;" class="MsoNormal"><span style="font-size: 13.5pt;" lang="DE">Hartlich</span><span style="" lang="DE"></span></p>

<p style="font-family: times new roman,serif;" class="MsoNormal"><span style="" lang="DE"> </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 13.5pt; font-family: times new roman,serif;" lang="DE">Marlou/Hamburg</span><span style="" lang="DE"></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" lang="DE"> </span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0.5in; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="color: rgb(51, 51, 153);" lang="DE">From: Anja Meyfarth
<<a href="mailto:aurinel@spray.se">aurinel@spray.se</a>></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0.5in; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="color: rgb(51, 51, 153);" lang="FR">Subject: LL-L "Language
politics" 2010.07.30 (04) [DE-NDS]</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0.5in; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="color: rgb(51, 51, 153);" lang="FR"> </span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 0.5in; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="color: rgb(51, 51, 153);" lang="SV">Ack, Hanne,<br>
<br>
de Lammert hett gor nich dacht. </span><span style="color: rgb(51, 51, 153);" lang="NL">Gifft jümmers noch so männig een, de
glöövt, dat dat heten schall "Een Riek, een Spraak". </span><span style="color: rgb(51, 51, 153);" lang="DE">Dor
ssteckt noch veel in de Köpp, wo de Lüüd nie nich över nahdacht hebbt.<br>
De Charta is tominnst ratifizeert, so dat wi nah Recht un Gesetz nich wedder
trückköönt. De Rest liggt ook bi uns Snackers, wo faken wi uns Spraak nütten
deiht un wat wi uns truut, uns Rechten intofordern.<br>
<br>
</span><span style="color: rgb(51, 51, 153);">Gröte ut Kiel,<br>
<br>
Anja</span></p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"> </p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal">----------</p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"> </p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From:
R. F. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank">sassisch@yahoo.com</a>></p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject:
Administrativia</p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><br>
Danke, Marlou.</p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"> </p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal">Eine Sprache im Grundgesetz aus defensiven Gründen festzulegen dürfte wohl nur
bedeuten, dass man sie davor schützen will, dass sie von einer anderen Sprache
ersetzt wird. Man will also die Hauptrolle dieser Sprache verewigen. Das würde
auch „natürliche“ Veränderungen verhindern, theoretisch zum Beispiel auch das
Verbreiten einer der Minderheitssprachen und das Schwinden der offiziellen
Hauptsprache.</p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"> </p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal">Du erwähntest in diesem Zusammenhang das „Problem“ von Anglizismen. Die
„Reinhaltung“ der Sprache kann allerdings durch die erwähnte
Grundgesetzänderung nicht gewährleistet werden. Dafür wäre eine separate
Änderung nötig, und die wäre höchst problematisch und meiner Meinung nach
undemokratisch. Wie kann man fremde Einflüsse gesetzlich verhindern? Ein
deutsches Gegenstück der <i>Académie française</i> gründen, die vorschreibt,
welche Wörter erlaubt oder verboten sind? Oder ein Gegenstück der lettischen
Staatsbehörde, die das öffentliche Ausstellen von Fremdwörtern verbietet?
Vielleicht eine Sprachenpolizei, deren Beamte in Zivil Leute auf der Straße
verhaften, wenn sie in Privatgesprächen unerlaubte Fremdwörter benutzen? Eins
unserer Menscherechte würde dadurch entfernt werden.</p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"> </p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal">Die Vereinigten Staaten haben keine grundgesetzlich festgelegte Sprache.
Das Englische ist lediglich <i>de facto</i> die Hauptsprache. Theoretisch
könnte es somit in Folge von demografischen Veränderungen ersetzt werden, zum
Beispiel vom Spanischen mit seiner rasch zunehmenden Sprecherzahl. Furcht eben
davor bewegte einige Amerikaner die Verankerung des Englischen im Grundgesetz
zu fordern. Gegner dieser Forderung behaupten, dass dies hauptsächlich
rassistisch begründet sei, und dass eine solche Sprachenverankerung eine
unnatürliche Starre verursachen würde.</p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"> </p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal">Gruß!<br>
<br>
Reinhard/Ron<br>
Seattle, USA</p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> </p>

<p class="MsoNormal" style="text-align: center; font-family: arial,helvetica,sans-serif;" align="center">=========================================================<br>
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Please display only the relevant parts of quotes in your replies.<br>
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=========================================================</p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"> </p>