<p class="MsoNormal" style="text-align: center; font-family: arial,helvetica,sans-serif;" align="center">=====================================================<br>
L O W L A N D S - L - 16 March - Volume 04<br>
<a href="mailto:lowlands.list@gmail.com" target="_blank">lowlands.list@gmail.com</a>
- <a href="http://lowlands-l.net/" target="_blank">http://lowlands-l.net/</a><br>
Posting: <a href="mailto:lowlands-l@listserv.linguistlist.org" target="_blank">lowlands-l@listserv.linguistlist.org</a><br>
Archive: <a href="http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html" target="_blank">http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html</a><br>
Encoding: Unicode (UTF-08)<br>
Language Codes: <a href="http://lowlands-l.net/codes.php" target="_blank">lowlands-l.net/codes.php</a><br>
============================== =======================</p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"> </p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From:
<span class="gd"><span style="color: rgb(91, 16, 148);">Sandy Fleming</span></span><span class="gi"> </span><span class="go"><<a href="mailto:fleemin@live.co.uk">fleemin@live.co.uk</a>></span></p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject:
<span class="gi">LL-L "Grammar" 2011.03.16 (03) [EN]</span></p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> </p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">>
From: R. F. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank">sassisch@yahoo.com</a>></p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">>
Subject: Language varieties</p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> </p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">>
I wonder if any of you can come up with examples in which languages developed
the other way around,</p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">>
namely by acquiring more complex morphologies with time. I personally can think
of no such example.</p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> </p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">I
don't think my knowledge of specific languages is comprehensive enough to
answer the question or give any examples.<br>
<br>
But you seem to be making the assertion that languages always simplify over
time.<br>
<br>
This makes me want to ask further questions.<br>
<br>
If languages always simplify over time, then are the earliest human languages
the most complex morphologically?<br>
<br>
If the earliest human languages the most complex morphologically, then why? Why
would languages be created at their maximal morphological complexity? It seems
counterintuitive. Wouldn't you expect them to develop in a reasonably simple
form then become more morphologically complex before starting to simplify? If
they could become more complex in the past, then why don't they now?<br>
<br>
The only way I can see this happening is if languages (or the protolanguage)
started off relatively random, having random words coined for each bit of
shared human experience, and then organisation was gradually imposed on them
over time (maybe even a relatively short time), and the more difficult aspects
of early organisation then gradually simplifies as each generation "misses
the point" of such and such a construction, or branches come together and
erosion occurs with the resulting confusion and suchlike.<br>
<br>
Organisation being imposed on chaos is in itself a simplification, so the whole
picture would be of languages being first chaotic, then organised, then
streamlined.<br>
<br>
Sandy Fleming<br>
<a href="http://scotstext.org/" target="_blank">http://scotstext.org/</a></p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> </p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">----------</p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> </p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From:
R. F. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank">sassisch@yahoo.com</a>></p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject:
Language varieties</p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> </p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Thanks,
Sandy. Great
question!</p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> </p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">No,
I do not assume that languages <b>begin</b> with utmost complexity. I have no
proof for this, but I do assume that at an early stage a language develops
morphological and in some cases morphophonological complexity, but that at
later stages, possibly by way of language contacts, there arises a perceived
need for simplification of a system that is perceived as unwieldy. <br>
<br>
Why don’t we have proof of this? I believe it is because such early stages
cannot be traced because they belong to the distant past, before the age of recording.
Furthermore, morphological diversity among modern-day descendant varieties can
rarely, if at all, prove that a given simpler morphology represents an earlier
or later developmental stage as compared to more complex morphologies in
related varieties.<br>
<br>
Perhaps the closest we can come to finding indications of morphologies and morphophonologies
first becoming complex and then simplified is in the Altaic family of languages,
especially among the Turkic languages. (The same may be the case among the Uralic
languages.) There are numerous members of this group, and we also have records of
now extinct varieties as well as of historical varieties of surviving varieties.
I have claimed that among the Turkic languages previously separate bound morphemes
(particles) developed into clitics in some varieties and further developed into
full suffixes in other varieties. Turkic languages, like all Altaic languages, are
of the agglutinative type and have vowel harmony. A separate particle has its own
harmony, a clitic tends to obey consonantal assimilation but not vowel harmony of
the preceding word it modifies, and a suffix is morphophonologically completely
assimilated, i.e. integrated. And at a later stage, vowel harmony may deteriorate,
as for instance in Uzbek which came to be adopted by large communities of previously
Tajik (thus Iranian) speakers.</p>

<p style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br>
Regards,<br>
Reinhard/Ron</p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal">Seattle, USA</p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"> </p>

<p class="MsoNormal" style="text-align: center; font-family: arial,helvetica,sans-serif;" align="center">=========================================================<br>
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<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"> </p>