<p class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center"><span style="font-family:Arial">=====================================================<br>
L O W L A N D S - L - 16 May 2011 - Volume 05<br>
<a href="mailto:lowlands.list@gmail.com" target="_blank">lowlands.list@gmail.com</a>
- <a href="http://lowlands-l.net/" target="_blank">http://lowlands-l.net/</a><br>
Posting: <a href="mailto:lowlands-l@listserv.linguistlist.org" target="_blank">lowlands-l@listserv.linguistlist.org</a><br>
Archive: <a href="http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html" target="_blank">http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html</a><br>
Encoding: Unicode (UTF-08)<br>
Language Codes: <a href="http://lowlands-l.net/codes.php" target="_blank">lowlands-l.net/codes.php</a><br>
=====================================================</span></p>

<p style="margin:0in;margin-bottom:.0001pt"><span style="font-family:Arial"> </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial">From: Henry Pijffers
<<a href="mailto:henry.pijffers@gmail.com">henry.pijffers@gmail.com</a>><br>
Subject: LL-L "Phonology" 2011.05.15 (03) [EN-NL]<br style="mso-special-character:line-break">
<br style="mso-special-character:line-break">
</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial">Mark wrote:</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial"> </span></p>

<p style="color: rgb(51, 0, 153); margin-left: 40px;" class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial">Previously I asked my Dutch
friends about the difference between ‘v’ and ‘f’. One of them said something
like, if you’re the Queen you pronounce them differently, but everyone else
just pronounces ‘v’ like an ‘f’.</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial"><br>
Well your friend is a bit ill-informed then. There's tons of people that
pronounce v different from f. It all depends on where you're from.<br>
<br>
good gaon,<br>
Henry<br>
<br>
----------<br>
<br>
From: Joachim <<a href="mailto:Osnabryg%2BLowlands@googlemail.com">Osnabryg+Lowlands@googlemail.com</a>><br>
Subject: LL-L "Phonology" 2011.05.17 (01) [NL]</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial">Beste LL-medestander,<br>
<br>
onze strijd om de labiale approximatief-/wrijf- </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial">medeklinkers <b>w, v, f</b> in het Nederlands
toont me aan, hoe belangrijk regels en tradities (én onderwijs in uitspraak)
voor de klank-kwaliteit van een taal zijn. Hoewel het ook in dit forum
verschillende meningen over de uitspraak van <b>w, v, f</b> geeft, heb ik toch
door de antwoorden op mijn vraag voor het praten in Nederlands geprofiteerd!<br>
<br>
Omdat ik in het oudere, beschaaft Nederlands ook de juiste uitspraak van het
beschaaft (d.w.z. Middel-)Nederduits te vinden hoop, ben ik genegen, in de
verlies van de w - v - f - onderscheiding in het Platduits de inwerking van de
Hoogduitse dakspraak te vermoeden! <br>
<br>
Am 16.05.11 19:05, schrieb Piet Bult: </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial">Nogmaals, er is volgens mijn
bescheiden mening een duidelijk verschil tussen het uitspreken van een losse
letter 'w' en een 'v' of een 'f'. De 'w' is slechts de beginstand van mond en
lippen als uitgangspunt voor de volgende letter (meestal een klinker). In dat
geval is de 'w' klankloos</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial">Dit dunkt me inzichtelijk,
Piet! Maar er komt (meestal) een klinker na, of een halfklinker als r, en die -
of de aanzet ertoe - geeft m. i. al de <i>w</i> een toon, stem. En de Germaanse
lettervorm <b>hw</b> duidt het al aan.<br style="mso-special-character:line-break">
<br style="mso-special-character:line-break">
</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial">met de ondertanden licht
tegen de achterkant van de bovenlip. </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial">wat het tegendeel van <b>v </b><i>en</i><b>
f</b> (onderlip tegen de achterkant van de boventanden) zou zijn …  van
bilabiaal maar niet al te ver! Of was "ondertanden tegen bovenlip"
een verschrijfsel, een woordendraaier? Ik denk nochtans dat <i>bilabiaal de
oorsprongsvorm</i> is.<br style="mso-special-character:line-break">
<br style="mso-special-character:line-break">
</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial">Bij (eind-w) de eindstand
van de mond bij een 'w' spreken we van een getuite mond (zoiets als na een 'oe'
of net als aan het einde van het Engelse 'slow'). </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial">Wat nu heel eenduidig
bilabiaal is. Zo moet het <b>w</b> eigenlijk ook aan het begin en te midden een
woord gevormd worden, meen ik (ook in Engels en verbeterd, verGotisk Duits!).<br>
<br>
Verder schrijf je:<br style="mso-special-character:line-break">
<br style="mso-special-character:line-break">
</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial">Bij een los uitgesproken(!?)
letter 'w' stroomt geen lucht en is dus klankloos. Dit in tegenstelling tot een
'v' en een 'f'. Bij een 'v' is de uitgangspositie ongeveer gelijk als bij een
'w'</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial">ongeveer, maar toch eerder
(of meestal) onderlip tegen overtanden …<br style="mso-special-character:line-break">
<br style="mso-special-character:line-break">
</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial">maar stroomt er wel lucht en
heeft dus wel een (sissende) eigen klank net als de 'f', die iets scherper
sist.</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial">Helemaal mijn mening! Maar
ertoe komt oorspronkelijk en officieel dat  <b>v stemhebbend</b> is en <b>f
niet</b> of - als <i>Henry Pijffers</i> schreef (en een pijper moet het weten
;-) - "(My) v is voiced, always. Not every Dutch speaker has a voiced v,
many pronounced it as f, but to say Dutch v is not voiced, is an overstatement."<br style="mso-special-character:line-break">
<br style="mso-special-character:line-break">
</span></p>

<pre>Met echt-westfœlsken »Goudgaun!«</pre><pre>joachim</pre><pre>--</pre><pre>Kreimer-de Fries</pre><pre>Osnabrügge => Berlin-Pankow</pre>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial"><br>
----------</span></p>

<p style="margin:0in;margin-bottom:.0001pt"><span style="font-family:Arial"> </span></p>

<p style="margin:0in;margin-bottom:.0001pt"><span style="font-family:Arial">From:
R. F. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank">sassisch@yahoo.com</a>></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial">Subject: Phonology<br>
<br>
Beste Joachim,<br>
<br>
</span><span class="hps"><span title="Click for alternate translations"><span style="font-family:Arial;mso-ansi-language:NL" lang="NL"><span id="result_box">Een</span></span></span><span style="font-family:Arial;mso-ansi-language:NL" lang="NL"> <span title="Click for alternate translations"><span class="hps">discussie</span></span><span title="Click for alternate translations">?</span> <span title="Click for alternate translations"><span class="hps">Ja</span></span><span title="Click for alternate translations">,</span> <span title="Click for alternate translations"><span class="hps">zeker</span><span title="Click for alternate translations">!</span> <span title="Click for alternate translations"><span class="hps">Een</span></span> <i><span title="Click for alternate translations"><span class="hps">strijd</span></span></i><span title="Click for alternate translations">?</span> <span title="Click for alternate translations"><span class="hps">Zeker</span></span> <span title="Click for alternate translations"><span class="hps">niet</span></span><span title="Click for alternate translations">.</span> <span title="Click for alternate translations"><span class="hps">Of</span></span> <span title="Click for alternate translations"><span class="hps">ben ik</span></span> <span title="Click for alternate translations"><span class="hps">hier verkeerd</span></span><span title="Click for alternate translations">?<br>


<br>
Groetjes,</span><br>
</span><span id="result_box"><span title="Click for alternate translations"></span><span style="font-family:Arial"></span><br>
</span>Reinhard/Ron</span></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial">Seattle</span><span style="font-family:
 Arial">, USA</span><span style="font-family:Arial">          </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Arial"> </span></p>

<p class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial">===============================================================<br>
Send posting submissions to <a href="mailto:lowlands-l@listserv.linguistlist.org" target="_blank">lowlands-l@listserv.linguistlist.org</a>.<br>
Please display only the relevant parts of quotes in your replies.<br>
Send commands (including "signoff lowlands-l") to<br>
<a href="mailto:listserv@listserv.linguistlist.org" target="_blank">listserv@listserv.linguistlist.org</a>
or <a href="mailto:lowlands.list@gmail.com" target="_blank">lowlands.list@gmail.com</a><br>
<a href="http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html" target="_blank">http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html</a>
.<br>
<a href="http://www.facebook.com/?ref=logo#%21/group.php?gid=118916521473498" target="_blank">http://www.facebook.com/?ref=logo#!/group.php?gid=118916521473498</a>
<br>
===============================================================</span><span style="font-family:Arial"></span></p>

<p class="MsoNormal"> </p>