<div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" id=":13m" class="ii gt"><div id=":14u"><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><p class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center">
<font size="2">==============================</font><font size="2">=======================<br>
L O W L A N D S - L - 24 May 2011 - Volume 03<br><a rel="nofollow" href="mailto:lowlands.list@gmail.com" target="_blank"><span>lowlands.list@gmail.com</span></a>
</font><font size="2">
- <a rel="nofollow" href="http://lowlands-l.net/" target="_blank"><span>http://lowlands-l.net/</span></a><br>
Posting: <a rel="nofollow" href="mailto:lowlands-l@listserv.linguistlist.org" target="_blank"><span>lowlands-l@listserv.linguistlist.org</span></a><br>
Archive: <a rel="nofollow" href="http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html" target="_blank"><span>http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html</span></a><br>
Encoding: Unicode (UTF-08)<br>
Language Codes: <a rel="nofollow" href="http://lowlands-l.net/codes.php" target="_blank"><span>lowlands-l.net/codes.php</span></a><br>
==============================</font><font size="2">=======================</font></p>
<p style="margin:0in 0in 0.0001pt"><font size="2"> </font></p><font size="2">From: </font><a href="mailto:list@marcusbuck.org" target="_blank"><span class="gI"><span class="gD" style="color:#5b1094">Marcus Buck</span> <span class="go">list@marcusbuck.org</span></span></a><font size="2"><br>
Subject: <span><span></span></span></font><span class="gI">LL-L "Phonology" 2011.05.25 (02) [DE-NDS]<br><br></span><div bgcolor="#ffffff">
<div class="im">
<font size="2">From: </font><a href="mailto:list@marcusbuck.org" target="_blank">Joachim
<Osnabryg+Lowlands@googlemail.com></a><br>
</div><blockquote type="cite">Egal, ob mir deine Antwort gefällt oder
nicht: wenn ich mich schon aus dem Plattdeutschen verabschiede,
würde ich gern klüger als vorher sein.</blockquote>
Ik weet nu nich, wat du wullt. Ik heff dor nix von seggt, dat dat,
wat du snackst, keen Plattdüütsch is. Mi stöört dat bloot, dat du
Saken, de du ut dien Dialekt nich kennst, jümmer mit "hochdeutschem
Einfluss" versöchst to verkloren.<br>
<br>
Dien Dialekt höört binnen dat Plattdüütsche to de Westgrupp, de veel
mit dat Nedderlandsche gemeen hett, wat de Oostgrupp minner hett.
Liekers hebbt de Westen un de Oosten von dat Plattdüütsche mehr
gemeen as de Westgrupp von dat Plattdüütsche mit dat Nedderlandsche.<br><div class="im">
<br>
<blockquote type="cite">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div bgcolor="#ffffff"> Oder sollte ich deine
Aussage "<i>ei</i> ist Umlaut von <i>ai</i>"
so interpretieren, dass auch schon
Mittelniederdeutsch /ei/ als<i> 'ai'</i> zu
interpretieren ist? Also mnd. schon <i>reien=raien</i>
(tanzen etc.), <i>rein(e)=rain(e)</i>
(sauber), <i>rêdeschap/rêschop =
raideschap/raischop</i> (Bereitschaft,
Barschaft, Gerätschaft etc.), <i>rêge=raige</i>
(Reihe, Ordnung) usw.?<br>
<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote></div>
Ik heff noch nie een Middelnedderdüütsch snacken höört. Ik weet
nich, wat se seggt hebbt. Wat ik op jeden Fall seggen kann: Se hebbt
de Wöör "rein" (*hraini) un "Been" (*bain) verscheden utspraken. De
Wöör hebbt all beid den olen ai-Diphthong, aver dör den i-Ümluud
sünd de Vokaals in de Wöör verscheden wesen.<br>
<br>
De Wöör 'rêdeschap' un 'rêge', de du nöömst, hebbt keen Ümluud un
warrt in mien Dialekt "ei" (also /eɪ/) utspraken. Dat Woord 'rein'
hett Ümluud un warrt in mien Dialekt "ai" (also /aɪ̯/) utspraken.
Sütt also so ut, as wenn dat Middelnedderdüütsche dor in de Schrift
ok en Ünnerscheed maakt hett.<div class="im"><br>
<blockquote type="cite">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div bgcolor="#ffffff"> Wenn ja, tätst du mir
einen großen Dienst, mir verstockten
Nordostwestfalen das auszuargumentieren, es
verständlicher, glaubhaft zu machen. Dann
würde ich meinen Fehlhaltung einsehen,
bereuen und meine Mitgliedschaft im
plattdeutschen Zirkel ja aufrechterhalten
können …<br>
<br>
<b>Allerdings kann ich die gelinkte
Wenker-Online-Seite definitiv nicht
handhaben</b>, trotz ich alle möglichen
Fremdsteuerungseingriffe, nach denen mich <i>Browser
Safari</i> fragt, ausdrücklich zulasse.
Also, falls du die Möglichkeit hast, <b>das
was du offenbar auf der Karte erkennst</b>
(vielleicht durch ein Bildschirmfoto?) mir
lesbar zu machen, wäre ich sehr dankbar.</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote></div>
Hier en Bild: <a href="http://wiki.marcusbuck.org/Koort_rein.jpg" target="_blank"><http://wiki.marcusbuck.org/Koort_rein.jpg></a><div class="im"><br>
<blockquote type="cite">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div bgcolor="#ffffff"> Auch aus den beiden
Links zu <br>
Reeg: <<a href="http://nds.plattmakers.de/index.php?show=mapsm&wid=479&id=520" target="_blank">http://nds.plattmakers.de/index.php?show=mapsm&wid=479&id=520</a>><br>
Rieg: <<a href="http://nds.plattmakers.de/index.php?show=mapsm&wid=3936&id=520" target="_blank">http://nds.plattmakers.de/index.php?show=mapsm&wid=3936&id=520</a>><br>
werde ich nicht recht klug bzw. bin zu blöd,
sie so zu handhaben, dass sie mir als
Belege/Illustration für deinen Urteil
erkennbar sind.<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote></div>
De Koorten wiest, dat dat Woord "Rieg" för "Reihe" vör allen in'n
Westen begäng is, wielt dat Woord "Reeg" för "Reihe" vör allen in'n
Oosten begäng is.<div class="im"><br>
<blockquote type="cite">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div bgcolor="#ffffff"> <b>Aber ich glaube dir sonst auch so, was du
davon berichtest.</b> Freilich gibt der
Wenker-Atlas die Situation seiner
Aufnahmezeit wieder - da war Niederdeutsch
aus der Öffentlichkeit und weitgehend auch
aus der Alltagssprache verschwunden.</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote></div>
De Wenker-Atlas is von 1880! Dor weer gornix ut de Alldagsspraak
verswunnen! Un tominnst för mien Dialekt kann ik seggen, dat ook de
Lüüd von 2011 von'n Luudstand her noch jüstso snackt as 1880.<div class="im"><br>
<blockquote type="cite">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div bgcolor="#ffffff"> Und drei bis
vierhundert Jahre Hochdeutsche Dachsprache
hatten wahrscheinlich die Niederdeutschen
Restanten schon sehr verändert. Aber selbst
wenn man das beiseite lässt, bleibt ja meine
These unwiderlegt, das Mecklenburgische
"rain, raigen" für mnd. "rên, reggen" sei
entweder ein (meinethalben auch "autonomer,
autochtoner") <i>Mitvollzug</i> der
neuhochdeutschen Vokalverschiebung <i>oder</i>
seine spätere <i>Übernahme.</i><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote></div>
Wenn wat autonom is, denn is dat keen "Mitvollzug".<br><div class="im">
<br>
<blockquote type="cite">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div bgcolor="#ffffff">
<blockquote type="cite">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<div><small> Ich neige auch hier wieder zu der
Interpretation, dass manchmal ein
und<br>
derselbe Wortstamm im Rest-Platt mal
original Niederdeutsch, mal<br>
verhochdeutscht gebraucht wird und
dadurch die Sprache verunklart wird.</small>
<br>
</div>
</blockquote>
<br>
Dor büst du nu en beten op'n Holtweg. Dor
gifft dat en Ünnerscheed in'n Stamm.
"Rieg" kummt von en Woordform mit lang ī
'rīga', "Reeg" von en Woordform mit en
kort i 'riga'.<br>
</blockquote>
… merkte Marcus an.<br>
<br>
Da weiß ich nun reinweg nicht, was du sagen,
belegen willst, Marcus.</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote></div>
Du hest meent, dat "riegen" original nedderdüütsch is un dat
"reigen" verhoochdüütscht is. Dat is nich so. "riegen" is original
nedderdüütsch von "rîga", "reigen" is original nedderdüütsch von
"riga".<div class="im"><br>
<blockquote type="cite">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div bgcolor="#ffffff">Anders
gefragt: Worauf bezieht sich dein Hinweis<br>
<blockquote type="cite">"Reeg" von en
Woordform mit en kort i 'riga'</blockquote>
und was bedeutet das "reeg" hier auf
hochdeutsch?<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote></div>
Datsülve as "Rieg": "Reihe". Baven hest du dat Woord sülvs nöömt: <i>rêge=raige</i>
(Reihe, Ordnung)<br>
<br>
Marcus Buck</div>
<br><p class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center"><font size="2"><span>===============================================================<br>
Send posting submissions to <a rel="nofollow" href="mailto:lowlands-l@listserv.linguistlist.org" target="_blank">lowlands-l@listserv.linguistlist.org</a>.<br>
Please display only the relevant parts of quotes in your replies.<br>
Send commands (including "signoff lowlands-l") to<br>
<a rel="nofollow" href="mailto:listserv@listserv.linguistlist.org" target="_blank"><span>listserv@listserv.linguistlist.org</span></a>
or <a rel="nofollow" href="mailto:lowlands.list@gmail.com" target="_blank">lowlands.list@gmail.com</a><br>
<a rel="nofollow" href="http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html" target="_blank"><span>http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html</span></a>
.<br>
<a rel="nofollow" href="http://www.facebook.com/?ref=logo#%21/group.php?gid=118916521473498" target="_blank"><span>http://www.facebook.com/?ref=logo#!/group.php?gid=118916521473498</span></a>
<br>
===============================================================</span></font></p>
</div></div>
</div></div>
</div></div>
</div></div>
</div></div>
</div></div>