<div style="text-align:center;font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="2">==============================</font><font size="2">=======================<br> L O W L A N D S - L - 17 November 2011 - Volume 04<br>
<a href="mailto:lowlands.list@gmail.com" target="_blank">lowlands.list@gmail.com</a></font>
<font size="2">
- <a href="http://lowlands-l.net/" target="_blank">http://lowlands-l.net/</a><br>
Posting: <a href="mailto:lowlands-l@listserv.linguistlist.org" target="_blank">lowlands-l@listserv.linguistlist.org</a><br>
Archive: <a href="http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html" target="_blank">http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html</a><br>
Encoding: Unicode (UTF-08)<br>
Language Codes: <a href="http://lowlands-l.net/codes.php" target="_blank">lowlands-l.net/codes.php</a><br>
==============================</font><font size="2">=======================</font></div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><div>
<p class="MsoNormal"><font size="2"> </font></p>From:<span> </span>"Stellingwerfs Eigen" <<a href="mailto:info@stellingwerfs-eigen.nl">info@stellingwerfs-eigen.nl</a>>LL-L<br>
<div>Subject: LL-L<br><br><read halfway down in English></div>
<div><br>< my final posting></div>
<div> </div><span></span><div>Beste Ron en Allemaal,<br>In mijn bericht heb ik juist niet expliciet
bedoeld te zeggen dat de taal het grootste probleem is.<br>Nadat ik Ron zijn
bericht las van 2011.11.16 (01) begreep ik dat mijn post aan hem privé
waarschijnlijk niet in zijn postbus is aangekomen. Daarom reageer ik nog een
allerlaatste keer via de List. Ook omdat er nogal geraden wordt naar de
bedoeling van mijn bericht wil ik nog eenmaal aan jullie proberen duidelijk te
maken wat ik wel heb bedoeld.</div>
<div> </div>
<div>In het algemeen<br>Geloof me (zo je dat nog niet wist), dat Nederlanders -
inclusief mij zelf - een erg tolerant, misschien wel het meest tolerante volk
van de hele wereld zijn. Ik geef toe, er varandert momenteel wel het een en
ander...;-)</div>
<div> </div>
<div>Ik meen voldoende ervaring te hebben om te weten dat je erg moet oppassen
om over sommige onderwerpen zoals bijv. politiek, religie, geaardheid van mensen
en dat soort zaken te spreken op een open (of zelfs geredigeerd) forum waar dat
forum niet in is gespecialiseerd omdat je naar mijn bescheiden mening geen
discussie kunt voeren over dit soort onderwerpen in slechts enkele korte zinnen.
Er zullen in dat geval altijd leden zijn die niet of verkeerd begrijpen, of
worden begrepen...<br>De meeste oorlogen zijn begonnen door dit soort onbegrip,
al helemaal als er religie aan te pas komt, nietwaar?</div>
<div> </div>
<div>Hier in mijn omgeving sta ik bij sommigen bekend als een soort van
beschouwelijk filosoof en vraag mij zelf (maar ook anderen) vaak een mening af
om daarmee tot een discussie te komen. Ik weet het, erg veel mensen hebben
moeite met het voeren een discussie op deze wijze...</div>
<div> </div>
<div>Denk je eens in: je bent als geboren Nederlander, politieman in Amsterdam
en hebt samen met twee collega's van bijv. van Bonairse herkomst een werk op te
knappen. Dan vraag ik mij af: hoe zou jij je voelen als die twee collega's
telkens maar in het Papiaments tegen alkaar spreken (wat jij niet
verstaat)..?</div>
<div> </div>
<div>Ja hoor, ik heb er alle begrip voor dat Ron nieuwkomers op de LL-List
verwelkomt in hun eigen taal. Geen probleem. Maar verder vraag ik mij af of al
die beste (religieuze) wensen over en weer van iedereen, wel diep uit het hart
komen. Is het veelal niet eerder een kwestie van gewoonte, zonder diepere
gedachte, of zelfs provocatie..?</div>
<div> </div>
<div>Ik ben opgegroeid in de westerse wereld met katholieken, christelijken en
veel andere religies om me heen. En ja, ik heb de hele Koran, Bijbel en
KamaSutra (oeps!) gelezen/gespeld. Dat laatste boek vond ik het leukste, hoe
meer ik de Bijbel las (die ik zelfs helemaal vertaalde), hoe minder ik geloof in
het katholisisme, christendom en de meeste andere religies. Ik ga je niet
vertellen wat ik van de Koran vind maar ik zou niet graag leven met de Sharia.
Volgens mij is mijn vrouw meer waard dan een geit en ik verplicht haar niet een
boerka te dragen. Ik geloof in een individuele vrijheid voor zowel mannen als
vrouwen op gelijke voet en laat het laatste oordeel graag over aan de/een
Almachtige.</div>
<div> </div>
<div>Conclusie<br>Wat ik met mijn bericht probeerde uit te vinden - na een
periode van stilte - hoe andere leden van deze LL-list denken over dat soort van
vraagstukken op deze list, die naar mijn mening een (Lowlands) taalforum is. En
laat ik nogmaals duidelijk zijn: ik houd niet van provocaties in korte zinnen
aangaande religie en dat soort zaken. Het voelt voor mij dus niet (meer) goed
aan om in relatie te staan met mensen die het blijkbaar juist leuk vinden op die
confronterende wijze te moeten provoceren.</div>
<div> </div>
<div>Het spijt mij voor mijn aandeel in dit onbehouwen gedrag op deze
LL-List.<br>Aanvaard mijn excuses daarvoor...</div>
<div> </div>
<div>Ik ga niet meer in casu reageren op de harde woorden van Ingmar omdat ik
bang ben dat daar alleen nog maar meer onbegrip uit voort zal komen. Ik ga mij
nu afmelden... (Ik weet het zeker, ik zal jullie nog missen!)</div>
<div> </div>
<div>Maar niet nadat ik Ron persoonlijk hartelijk wil bedanken voor het goede
werk wat hij hier doet...<br>Misschien weet niemand beter dan ik, hoeveel werk,
tijd, toewijding en energie het kost om de LL-List te starten en vooral ook vol
te houden...</div>
<div> </div>
<div>Ik heb dat zeer op prijs gesteld. Dankjewel Ron! Ik dank ook de leden van
de list met de vele antwoorden op mijn vragen over onze prachtige oude taal en
de goede tijd die ik met jullie had. Dank daarvoor! <br>Beste Ron, ik wens je
werkelijk het allerbeste met je LL-List...<br>Mit een (alderlaeste) vrundelike
groet uut Stellingwarf,<br>Piet Bult</div>
<div> </div>
<div>PS: mocht iemand nog eens iets over onze prachtige taal willen weten waar
ik je misschien bij kan helpen dan mag je me natuurlijk altijd rechtstreeks
benaderen...</div>
<div> </div><div></div>
<div>Dear Ron and All,<br>In my posting I just have not explicit meant to say
that language was my biggest problem.<br>According to Ron's reply in his
posting of 2011.11.16 (01) I understood that my posting to him in privat did not
reach his mailbox. That's wy I come to you all (for the very last time) this way
and because of all the guests around the reason of my indignation I'll try to
make my point more clear.</div>
<div> </div>
<div>In general<br>Beleave me (as you already didn't know), the Dutch people -
including myself - are very, maybe even the most tolerant people in the world.
Okay, at this moment, times are changing a bit...;-)</div>
<div> </div>
<div>I think that I have enough experience to know that you always must be aware
(or is it even attentive?) to talk about politics, religion, personal nature of
people a.s.o. on an open (and even on a moderated) forum that is not specialized
in that kind of subjects, because you can't have a discussion about such topics
in just some short paragraphs. There always will be one or more member(s) who
do(es) misunderstand...<br>Most wars have started because those
misunderstandings, aspecially if there is also religion connected, aren't
they?</div>
<div> </div>
<div>Here in our neighberhood by some people I'm known as a sort of a
philosopher and frequently ask myself (and others) for an opinion to come to a
real discussion. I know, lots and lots of people can't handle conversation that
way...</div>
<div> </div>
<div>Imaging: you're an authentic Dutch policeman in Amsterdam and you have to
do a job with two colleges who came origin from - lets say - Bonaire. Half the
way down the two of them do constantly talk in Papiamentu (wich you do not
understand). Then, how would you feel..?</div>
<div> </div>
<div>Yes, I can realy understand that our Ron sends a welcome in any language to
a new member. No problem with me. But furtheron, I'm wondering, do come all
those (i.c. religious) best wishes from the bottom of the haert? (not meaning
Ron's wishes.) </div>
<div> </div>
<div>I've been grown up in the western world with katholics, cristians and lots
of other religious people around. Yes, I read the whole Koran, Bible and
KamaSutra (oops!). The lastone I'd like most, the more I read the Bible (whom I
translated in Stellingwarfs), the less I beleave in katholicism and cristianity.
I'm not gonna say what I think about the Koran but I don't like to live by the
rules of the Sharia. In my opinion my wife is more worth then a goat and I don't
let her walk in a bourka. I beleave in individual freedom for man and woman and
let the last judgment to the/any Almighty.</div>
<div> </div>
<div>The clou...<br>What I was trying to do in my posting, was to find out -
after a period of silence - how other members of this LL-list think about that
sort of questions on this list, wich is in my opinion is a (Lowlands)
language-forum. And let me be clear again: I don't like provocating shortcuts
about religions and things like that. For me, it just doesn't feel good
anylonger to be conected with people who seam to like (religious) provocations
in such a hard way.</div>
<div> </div>
<div>I'm very sorry for my part in the misbehavior on this LL-List.<br>Accept my
apologys (also for my poor writing in English!)...</div>
<div> </div>
<div>I'll not reply on Ingmar's hard words. Any word again will be
misunderstood. I'll signof the LL-List now... (I'm quite sure, I'm gonna miss
you!)</div>
<div> </div>
<div>But not after I thank you, Ron in person for the good job you're doing with
this LL-List...<br>Perhaps nobody knows better then I do, how much work, time,
obligation and energy it costs to keep 'm up...<br>I've really appreciated it.
Thanks! I also thank the members with there good suggestions about our lovely
Lowland-language and where I had a good time with. Thanks!<br>Dear Ron, I really
wish you and your LL-L all the best...<br>With (very) last greetings from
Stellingwarf (Frl, Nl.),<br>Piet Bult</div>
<div> </div>
PS: if you think I can be helpful in some special affairs among our
beautiful language than you may contact me directly, of
course..<br><br><font size="2"></font></div></div><font style="font-family:arial,helvetica,sans-serif" size="2"><font color="#888888"><div style="text-align:center;color:rgb(0,0,0)">
=========================================================<br>
Send posting submissions to <a href="mailto:lowlands-l@listserv.linguistlist.org" target="_blank">lowlands-l@listserv.linguistlist.org</a>.<br>
Please display only the relevant parts of quotes in your replies.<br>
Send commands (including "signoff lowlands-l") to<br>
<a href="mailto:listserv@listserv.linguistlist.org" target="_blank">listserv@listserv.linguistlist.org</a>
or <a href="mailto:lowlands.list@gmail.com" target="_blank">lowlands.list@gmail.com</a><br>
<a href="http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html" target="_blank">http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html</a>.<br>
<a href="http://www.facebook.com/?ref=logo#%21/group.php?gid=118916521473498" target="_blank">http://www.facebook.com/?ref=logo#!/group.php?gid=118916521473498</a><br>
==========================================================</div></font></font>