
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">

<HTML><HEAD>

<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>

<META content="MSHTML 5.00.2014.210" name=GENERATOR>

<STYLE></STYLE>

</HEAD>

<BODY bgColor=#ffffff>

<DIV><FONT face=Arial>I've been digging around, and I'm more and more convinced 

that the traditional (20th century) translation of tlilli tlapalli as "the 

black, the red", in reference to codices, writing, wisdom and tradition, is 

imprecise, and that "the black, the colors" gives a much better idea of the 

appearance and technique of pre-Hispanic and early colonial central Mexican 

pictorial texts, and probably reflects more accurately the original concept. 

Tlapalli, in certain compound words, refers to redness, but both Molina and 

Sahagún make it quite clear that tlapalli is a generic term for colors that 

are used to paint or to dye.</FONT></DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV><FONT face=Arial size=3>Important 20th century nahuatlatos like Sullivan, 

Dibble and Anderson have translated tlilli tlapalli (or the phrase intlil 

intlapal from the Florentine Codex) as "the black, the red". My first posting on 

this subject asked why this is so, since it seems to contradict the basic 

meaning of tlapalli and the fact that red doesn't have an obviously predominant 

role in central Mexican codices. Before going with my first impulse and 

dismissing the concept of "red and black" as a firmly entrenched error, I was 

looking for evidence to support it. I haven't found any, but I did find a 

footnote in an article by Seler (Abhandlungen: II-3-13, 717-66; Labyrinthos 

English edition: III, 113, note 11) that could be what started the whole thing, 

back in 1904:</FONT></DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV><FONT face=Arial>"Tlilli tlapalli, the black and red color, is therefore 

the painting, the writing. And Tlillan tlapallan, "land of black and red 

color,", is accordingly the land of writing. The words 'black and red color' 

characterize very well the appearance of the picture writings, the Maya 

manuscripts in particular [oops, wrong region and language -DW]. [...] It is of 

advantage to call attention to this, in view of the fantastic and arbitrary 

explanations of another kind which have been attempted in both earlier and 

recent years."</FONT></DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV><FONT face=Arial>Are there any objections to throwing out "the black, the 

red" and using the more precise metaphorical phrase "the black, the 

colors"?</FONT></DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV><FONT face=Arial>- David Wright</FONT></DIV></BODY></HTML>