<html><div style='background-color:'><DIV class=RTE>
<P><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US">(All Apollogies, but to read this mail can take more than tweinty seconds)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma">NO CREO que los sacrificios masivos fueran muy habituales en Mexico. SI CREO que los sacrificios eran considerados algo correcto, sano y positivo, y quien se considerase alguien importante, bueno… podria intentar en un momento especial hacer muchas “cosas buenas” juntas, hay gente con una autoestima tan grande…<o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma">El tema es complejo, y evidentemente muy interesante. <o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma">Hablemos al menos del título, "Veinte Segundos a <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:PersonName w:st="on" ProductID="la Inmortalidad">la Inmortalidad</st1:PersonName>", que no me gusta. Le digo por qué:<o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma">1 - Inmortalidad? como "no morir"? Como un más allá muy consistente y más importante que la vida real, es una idea –a mi juicio descabellada, atrasada y peligrosa- que comparten en algún grado muchos hombres de hoy, pero que proviene de desarrollos teóricos del mundo que llamamos "Viejo": Europa, Asia, África.. Es una palabra, en el sentido que percibo en la frase, europea. <o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma">El cielo y el infierno de los cristianos, judios y musulmanes; el mundo de las ideas de Platón, por ejemplo, mas consistente que el mundo de sombras que seria la realidad, no hallan correlato PRECISO en el pensamiento americano, y tampoco lo hace una religión separada de lo social y del estado; la ètica, el bien y el mal, lo justo y lo injusto, lo frio y lo caliente, se dividen de una manera muy distinta en las civilizaciones del torbellino euroasiatico y en las amèricas. <o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma">Hablemos de carnicerías... yo soy de la provincia que los europeos llamaron Santa Fe (la fe Sancionada, por el Estado, obviamente). Una vez comí carne en pcia de Buenos Aires y no reconocí lo que me daban. Temí que no fuera de vaca (no se me ocurrió pensar que fuera humana, al menos!); me explicaron que el "corte mar del plata" es un modo distinto de descuartizar al animal del que se usa en santa Fe, por tanto las partes que resultan son diferentes, tienen otros nombres, otro aspecto, y parecen otra cosa.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma">Siempre que se toca este tema me preocupa que alguien intente comprender a la ligera por que mata a otro un ser humano, o mejor digamos una comunidad y sus gobernantes (en diferente grado de responsabilidad, pero en todos los casos el acto se comparte, mientras la comunidad sea alguna especie de comunidad y el gobierno alguna clase de gobierno), matar a otro,<SPAN style="mso-spacerun: yes"> </SPAN>en lo que no es un crimen o delito, ya que no està FUERA DE <st1:PersonName w:st="on" ProductID="LA LEY">LA LEY</st1:PersonName>, sino que es PARTE DE <st1:PersonName w:st="on" ProductID="LA LEY">LA LEY</st1:PersonName> esencialmente. No estamos hablando de una Halliburton que determinara los sacrificios para vender la carne en el mercado negro, estamos hablando de algo esencialmente expuesto, a la luz del dia, con el objeto de ser visto y oído y sabido y compartido por todos. Es un modo de pensar y actuar distinto.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma">Hay en algún lugar de la física y de las demàs ciencias (en el modo que conocemos Ud. y yo, al que voy a llamar, si me permite, Corte Santa Fe de las ciencias) preceptos que hablan de la imposibilidad del motor inmóvil, hablan del régimen de la entropía, del gasto implicado en todo proceso… Hay quienes lo han analizado por reducción al absurdo, o han buscado la posibilidad del absurdo para escapar de còmo es el mundo. Otros lo han contemplado y reproducido, el dolor de vivir, el precio de la realidad. Si alguien se <SPAN style="mso-spacerun: yes"> </SPAN>siente incòmodo con la idea, me parece bien, y me parece sano. Estamos educados para pensar que si no tenemos determinadas reacciones de rechazo ante ciertas cosas compartimos la culpa y la carga negativa que asignamos a esas cosas, y nuestras emociones responden sistemática y automáticamente a la educación.. Tabù sería la palabra. Sólo es esencial que cuando hablamos de tabú tengamos presente que es algo esencialmente indefinible como tal para el que está comprendido por la prohibición, sólo podemos ver las inhibiciones y compulsiones ajenas (de otras sociedades, de culturas diferentes) y no las nuestras. Que las tenemos. <o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma">Imagine que no existen espejos. Es cuestión de razonamiento y de elaboración asumir la propia apariencia a partir de la de los demás. Con los tabúes pasa lo mismo, asumimos o no, según nuestro grado de madurez cultural, al enfrentarnos a otras sociedades, que desde la distancia la nuestra <o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma">Somos mayormente europeos, en el sentido cultural de la palabra, Dr Gutierrez, o Ud no se llamaría Gutierrez, ni yo le diria doctor. Ni usariamos caracteres con clara ascendencia fenicia para escribir estos mails. El problema es que uno piensa que como uno hace o es <st1:PersonName w:st="on" ProductID="la MEJOR">la MEJOR</st1:PersonName> y <st1:PersonName w:st="on" ProductID="la UNICA">la UNICA</st1:PersonName> manera. Por ejemplo en general estamos convencidos de la superioridad del alfabeto sobre los sistemas silábicos, sin embargo sabemos que el Japón no es precisamente un pais prehistórico. (Creo)<o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma">Es bueno poder compartir puntos de vista diferentes, el mundo y la vida están hechos de eso. Así que solamente le pido, o le sugiero,<SPAN style="mso-spacerun: yes"> </SPAN>Dr. G., que no mire a América con ojos de europeo. Precisamente viviendo en un mundo con códigos principalmente Europeos (el Corte Santa Fe, se acuerda?) no me interesa conocer la cifra exacta de los sacrificados, los récords mundiales me aburren. Prefiero el buen fútbol a los resultados a costa del juego. <o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma">2 - Veinte segundos, dice usted…<o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma">Bueno, se esta basando en el sistema sumerio de división del tiempo. Siete planetas, cada uno signo de un Dios. Los antiguos mesopotàmicos, cuando el clima de la tierra permitio la aparicion de ciudades, el tiempo libre y la clasificacion de actividades, dividieron (como egipcios y americanos) el año en 360 dias para operar; pero unieron esos dias de a treinta, en una docena de meses. 12 x 30. (La solucion de los americanos fue diferente: 13 x 20)<o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma">Los mesopotámicos, con su uso del numero 12, dividieron el dia en dos veces 12 partes (nuestras horas). Dedicaron al primero de todos los dias al dios mas grande (vg – el astro mas brillante, el sol). Es el “Sun Day” (dia del sol) de los ingleses, reemplazado por “Domingo” (dia del “Señor=Dominus”) <SPAN style="mso-spacerun: yes"> </SPAN>por los latinos. También le dedicaron la primera hora de ese día. <SPAN style="mso-spacerun: yes"> </SPAN>Sus siete dioses se suceden cíclicamente en orden de importancia (brillo del astro correspondiente en el cielo) como protectores de cada hora; a la vigésimo cuarta, o cero del nuevo dia, el dios correspondiente da su nombre a ese nuevo día. De ese sistema mesopotámico usamos la semana de siete dias, y los nombres de tales días; también la “docena” para contar los huevos de gallina, es un viejo “medio byte sumerio”.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma">La hora fue dividida en 60, sexta parte de 360, y el “minuto”, otra vez en sesenta. Ahí tiene sus segundos. A todo esto, por favor, Dr. Si se le da por romper corazones, le presto alguna poesía o una canción.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma">3: el titulo es una parte fundamental de una obra. Es… como un símbolo, una síntesis.Y hablando de colegas y no colegas, de sacrificios, de sintesis, etc: si se le da por salir a romper corazones, le presto alguna cancion, Dr. Gutierrez. Yo soy músico. Encantado.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma"><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma">pd1: a veces me pregunto en que medida es necesario un año aproximado a un numero cómodamente divisible por 2, 3, 4 y 5 para que la ciencia arranque. -¿Quizás los que buscan vida inteligente en el universo deberían circunscribirse a planetas con aprox 360, o por ejemplo 240 días de traslación? –otra pregunta fuera de tema: como seria el mundo – el pensamiento humano- si la cultura se hubiese desarrollado a los niveles actuales cuando un año durase 360 dias? Estimo que seriamos mas absolutistas en nuestras ideas…<o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma">pd2: a que no saben que científico europeo dijo en un congreso, hace “pocos” años (cientos, igual), que alguna anomalía debía perturbar la orbita terrestre, ya que a Dios no se le podía pasar la perfección de un año de 360 dias? <o:p></o:p></SPAN></P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Tahoma">Panoltij.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P><BR><BR></P></DIV>
<DIV></DIV>>From: zorrah@ATT.NET
<DIV></DIV>>Reply-To: Nahua language and culture discussion <NAHUAT-L@LISTS.UMN.EDU>
<DIV></DIV>>To: NAHUAT-L@LISTS.UMN.EDU
<DIV></DIV>>Subject: Re: Me: Twenty Seconds to Immortality
<DIV></DIV>>Date: Tue, 20 Apr 2004 19:46:59 +0000
<DIV></DIV>>
<DIV></DIV>> >The message was cross posted from another list, AZTLAN. I thought that it
<DIV></DIV>> >was provocative, and indeed so it seems to be.
<DIV></DIV>>
<DIV></DIV>>Tlazohkamati. The topic is certainly provocative indeed. The research is interesting to say the least. But what interests me the most is the meaning of "the Reality of the Mexica Aztec." Somewhere, someone must have a clue as to what this exactly means from the perspective of the research question. I've heard people talk about different "realities" as constructed from language and culture (Post Modernism, Social Construction theory etc.). Yet, I have never heard of reconstructing a "reality" based on a remote test and a citation from the literature. I have not read any archaeology research (I have my good reasons) - my background is actually in the hard sciences.
<DIV></DIV>>
<DIV></DIV>>I would like to see more research on this topic using hard science (genetics, chemistry, physics etc.) and qualitative research (ethnography, etc.). I think both approaches would complement and support one another, giving us all a clearer picture of what happened (how, possible why) in precolonial Anahuac history.
<DIV></DIV>>
<DIV></DIV>>As, a side-note:
<DIV></DIV>>
<DIV></DIV>>During my research on rats, in which I preserved the brain of a once living rat after it had received methamphetamine or cocaine, I was able to “hold” the living heart in less than 1-minute. I accomplished this by cutting (with surgical scissors) just below the sternum, through the ribs, and up to the armpit area. This procedure allowed for me to “remove” the heart – or position it – as my particular protocol stated. So, being that rats are sometimes equated with humans (both are mammals with similar organs) – this same procedure could certainly be carried out rapidly on a human with the proper tool and skill.
<DIV></DIV>>
<DIV></DIV>>citlalin xochime
<DIV></DIV>>Graduate Assistant
<DIV></DIV>>New Mexico State University
<DIV></DIV>>citlalin@att.net
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