Pussy Riot

Sun Mar 18 22:29:09 UTC 2012

Уважаемый Владимир!

1. Видимо, мы с Вами жили в разных СССР - люди моего круга бывали в церквях столько раз в год, сколько они хотели. Я не знаю случая, чтобы кого-то из них исключили из института или университета. Разумеется, директора заводов и прочие "ответственные советские работники" пойти в церковь без риска для карьеры не могли. Я в своем посте писал об обычных советских людях. Студент идеологического вуза, пойдя в церковь, мог попасть под "комсомольскую чистку", но редко. 

2. Вернувшихся из нацистского плена сажали всех поголовно, а не выбирали из вернувшихся священников. Вы это прекрасно знаете.

3. Про аресты священников при Хрущеве надо разговаривать с фактами и цифрами в руках. Кого? За что? Сколько? Вы правы, церкви при Хрущеве действительно закрывали, помню. Но  в любых случаях, согласитесь, на массовые репрессии все это не тянет.

4. "Подмены тезиса" в том, что я написал нет.
Вот офизиальное определение Холокоста, данное в Википедии:
Холоко́ст (от англ. holocaust, из др.-греч. ὁλοκαύστος — «всесожжение») — преследование и массовое уничтожение евреев в Германии во время Второй мировой войны; систематичное преследование и уничтожение европейских евреев нацистской Германией и коллаборационистами на протяжении 1933—1945 годов. Наряду с геноцидом армян в Османской империи считается одним из самых известных примеров геноцида в XX веке.

То, что под жертвами Холокоста часто понимаются также "другие этнические и социальные группы, которых нацисты преследовали и уничтожали за принадлежность к этим группам (цыгане, геи, масоны, безнадежно больные и др.)" - это расширение определения, которое не меняет его сути. 

Пользоваться словом "xолокост", говоря о политических репрессиях, проводимых не по этническо-религиозному признаку, пусть даже и массового масштаба -  нельзя.

5.  А происходит сегодня в России вот что:  

Это Вам из самых последних новостей. Неужели Вы всерьез ожидаете, что приговор на фоне этой истерии может оказаться "незавышенным" и "справедливым"?!

6. По поводу введения-невведения в школах уроков Закона Божия и т.п. Вы можете почитать интервью с зав. кафедрой Истории религии и религиоведения Санкт-Петербургского университета проф. М.М. Шахнович. Каких усилий стоит ученым и педагогам  удерживать ситуацию!  Пока удается удерживать...

7. И Вы, и я, и все те, кто не живет в России постоянно неизбежно воспринимаем ситуацию в стране с определенным искажением. Для меня страшная работа того закачивающего в головы людей православие ГОСУДАРСТВЕННОГО ЖЕЛЕЗНОГО НАСОСА, о котором я писал в своем посте, совершенно очевидна. И дело не в стоянии высших государственных лиц в храмах со свечками (Интересно, кстати, сколько бывших членов КПСС  было среди прихожан храма Христа Спасителя во время выступления в нем Pussy Riot! Наверно, их религиозные чувства были особенно оскорблены!), не в выд!
 елении денег на постройку новых церквей, а в в состоянии умов... Но опять же, видимо, мы с Вами приезжаем пожить в разные России.
Для примера, приехав в Питер позапрошлым летом, я позвонил замечательному питерскому писателю, с которым когдa-то был дружен, но не виделся лет двадцать.
Первый вопрос, который он мне задал, был о моем вероисповедании... Прежде его это не интересовало. Вот это и есть работа НАСОСА.

8. Последние и самое главное: РУЧАЮСЬ ВАМ, ЧТО ГРУППА  PUSSY RIOT НАВСЕГДА ВОШЛА В ИСТОРИЮ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ. Через несколко десятилетий о ней будет написано во всех школьных учебниках.

С уважением,

Евгений Сливкин 

---------------------------------------------
Yevgeny Slivkin
Department of Modern Languages, Literatures, and Linguistics 
University of Oklahoma 
780 Van Vleet Oval, Room 221D 
Norman, OK 73019
phone (405)321-2879 
fax (405)325-1486 
slivkin at ou.edu

________________________________________
From: SEELANGS: Slavic & East European Languages and Literatures list [SEELANGS at bama.ua.edu] on behalf of Vladimir Orlov [v.orlov05 at GOOGLEMAIL.COM]
Sent: Sunday, March 18, 2012 3:21 PM
To: SEELANGS at bama.ua.edu
Subject: Re: [SEELANGS] Pussy Riot

Уважаемый Евгений!

Извините, пожалуйста, -- но "передёргиваете карты" здесь как раз Вы.

"На кого это расчитано? На тех, кто не жил в СССР в 60-ые, 70-ые,
80-ые годы прошлого века."
Я жил в России с 80-х годов, и сейчас живу.

"На Пасху, на Рождество советские граждане, ничем особенно не рискуя,
шли в храмы. На тех, кто не знает, сколько советских интеллигентов
принимало крещение, не скрывая этого."

Простите, но хочется-таки сказать сентенцией из Рунета: пожалуйста,
"посмотрите матчасть". См. интервью профессора московской
консерватории Татьяны Гринденко, например, и многих из РПЦ, которые
рассказывали, как очень религиозные ныне преподаватели из
консерваторий в те времена ходили и искали студентов-хоровиков в
храмах, которых потом отчисляли.
Моему деду, директору авиазавода в Перми, нельзя было креститься и
венчаться под угрозой увольнения и других неприятностей.
Примеры очень многообразны.

"Отцу народов очень даже понадобился авторитет церкви."
Репрессии были приостановлены, но не прекращены. В 46 году снова
посадили многих священников из бывшего нацистского плена. А в 48
многое из старых рецидивов вернулось. Но, главное, это очередная атака
на церковь при Хрущёве со всей большевистской атрибутикой --
разрушение храмов и аресты.
Неужели Вы правда всего этого не знаете???

"В храме Христа Спасителя акцию проводили не русофобы и ненавистники
православия, а православные девушки, и проводили они эту акцию в форме
православного же молебна Богородице."

Я прочитал эту Вашу фразу несколько раз, и всё ещё не понимаю смысла
Ваших слов. Просто посмотрите ролик этого "молебна [полуголых и т.д.]
православных девушек", пожалуйста, ещё раз. Или не один раз, если Вы
всё ещё будете считать это "молебном".

"Если у Стены Плача проведут акцию молодые израильские рок-музыканты и
споют песню, в которой потребуют, скажем, отмены религиозных запретов
Субботы, они будут наказаны за нарушение общественного порядка в
соответствии с израильским законодательством."

Если молодые люди, вызывающе одетые (которые -- небольшая мелочь --
являются жителями другого государства), выступят В ТОЙ ЖЕ МАНЕРЕ, что
и девушки из PR, я думаю, скандал будет кошмарный.
Но интересно, что и в России происходит ИМЕННО то, о чём Вы написали:
с ними пока что поступают *безо всяких отклонений* от российского
законодательства. Все остальные разговоры -- на личной отвественности
говорящих, но не государства.

"Атеистов всех национальностей убивали и сажали больше всего."
А кто с этим спорит? Пост Ивана Есаулова не отрицает того, о чём Вы
пишете. Но он сравнивает катастрофу православного мира с Холокостом, а
Вы почему-то возражаете ему про атеистов. Извините, но это называется
"подмена тезиса" Вашего оппонента. Ведь и Холокост не отрицает того,
что фашисты не только евреев убивали.

"Если же говорить совсем серьезно, то православная истерика вокруг
протестной акции двух девушек в Храме Христа Спасителя стала возможной
только в ситуации, когда православие ЖЕЛЕЗНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ НАСОСОМ
закачивается в умы и души людей с понятной, разумеется, целью."

Вы знаете, у меня совершенно другое видение этой ситуации. "Истерику"
активно развивают не только сторонники христианства, но не в последнюю
очередь и как раз сторонники Pussy Riot, фактически настаивая на том,
чтобы в ДАННОМ случае законодательство было нарушено.

Что будет, если против них не завели бы уголовного дела? Все поймут,
что *так можно*, и случаи вандализма и надругательства над святынями
только участятся. Благо, и теракты, и прецеденты были и сейчас есть.
Пожалуйста, погуглите примеры, их много.

В любом случае, Ваша защита "православных девушек" была бы
справедливой только *ПОСЛЕ* вынесения им несправедливого приговора (8
лет). Пока что это всего лишь статья "до 8 лет"; и ждём приговора,
который может оказаться как справедливым, так и завышенным и
соответственно Несправедливым.
Но в настоящий момент Ваши высказывания похожи на протесты т.н.
"несистемной оппозиции", утверждавших о фальсификации выборов до самих
выборов.

И последнее: Вы говорите о "железном насосе" и "сращивании церкви с режимом".
Об этом очень много пишется
Но попробуйте исследовать этот вопрос доказательно. Я живу и в России,
и в Англии. Я вижу полемику по разные стороны, и общаюсь с разными
людьми, смотрю телевизор и читаю материалы по этому вопросу. Вижу
реальные политические шаги.

И если говорить *в действительности* о том, что происходит в России --
то из всего "сращивания с режимом" налицо только две вещи: посещение
первыми людьми страны храма пару раз в году, и выделение денег на
разные проекты, вроде восстановления храмов.
Деньги выделяются и на восстановление мусульманских мечетей, и не
только. Вы ЭТО называете "сращиванием с режимом"?

(Настоящими словами я, разумеется, на защищаю коррумпированных
представителей церкви. Но к данному обсуждению это ведь не относится,
не так ли?)

И нужно ли говорить, что у нас нет "уроков Закона Божьего", нет
"распятий" в школах, нет "проповедей с экранов" (найдите мне хоть
одну, пожалуйста). Все говорят и пишут в прессе, в интернете и по
телевидению, что им вздумается. Идут всего лишь обсуждения этих
вопросов в обществе -- заметим, светскими людьми, такими как Н.
Михалков и В. Ерофеев, например. Поскольку реакция, как мы видели,
неоднозначная, внедрены эти меры так и не были, и не факт, что будут.

Но даже ЕСЛИ БЫ ЭТИ МЕРЫ И БЫЛИ ВВЕДЕНЫ, ничего из этого не должно
приводить к тому, что можно осквернять святыни и не попадать за это
под статью уголовного кодекса.

С уважением,

--
Dr. Vladimir Orlov
PhD in Musicology (Cantab)
http://cambridge.academia.edu/VladimirOrlov
Trustee of Cultural and Artistic Affairs, Russian Cambridge Foundation
www.russiancambridge.org
+7 8332 375760 (home)

-------------------------------------------------------------------------
 Use your web browser to search the archives, control your subscription
  options, and more.  Visit and bookmark the SEELANGS Web Interface at:
                    http://seelangs.home.comcast.net/
-------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------
 Use your web browser to search the archives, control your subscription
  options, and more.  Visit and bookmark the SEELANGS Web Interface at:
                    http://seelangs.home.comcast.net/
-------------------------------------------------------------------------