<html>

<body>

At 10:04 08.08.03 -0700, David Costa wrote:<br>

<blockquote type=cite class=cite cite>Well, I can't speak for Siouan, but

in Algonquian it's not uncommon for the old 'bobcat' word *<i>pe$iwa</i>

to end up meaning plain old 'cat'. This is at least the case for Miami

<i>pin$iwa</i> and Kickapoo <i>pesia</i> (tho not Shawnee or

Ojibwe).</blockquote><br>

Well, probably people these days aren't very much better off than the

civilization junkies in our zoos who can't even tell a cheetah from a

leopard, not to speak of a leopard from a jaguar... It also might be

English calque. I mean, this type of stuff goes to the point that one of

my consultants (and definitely not a bad one) rendered a lynx

<i>kitten</i>, because the young of a puma is labeled a <i>cub</i> in

English, as "baby/small <i>bear</i>" (<i>isotsimohkiaayo</i>,

<i>pokohkiaayo</i>) in BF!!<br><br>

<blockquote type=cite class=cite cite>Given the morphological

transparency of *<i>meh$ipe$iwa </i>('big bobcat'), it might not be of

Proto-Algonquian or even Proto-Central Algonquian

vintage.</blockquote><br>

Why should transparency preclude a certain age? I mean, it certainly is

the other way round, that an eroded form as a rule won't be particularly

fresh, except when dealing with allegro forms or disfigurement for taboo

reasons.<br><br>

<br>

At 10:38 08.08.03 -0700, David Costa wrote:<br>

<blockquote type=cite class=cite cite>A very minor point, but the

<i>wiikwee</i>- in Miami-Illinois <i>wiikwee-pin$iwa</i> 'lynx' doesn't

mean 'spotted'; I don't know what it <i>does</i> mean, but 'spotted' in

Miami-Illinois is<i> keetaki-.</i></blockquote><br>

Theoretically one wouldn't preclude the other ;-) As I admittedly have no

1st hand experience with Miami-Illinois I guess I got the term as well as

it's literal translation from some presumably older source, which I might

need to recheck though...<br><br>

<br>

At 08:23 09.08.03 -0500, mmccaffe@indiana.edu wrote:<br>

<blockquote type=cite class=cite cite>The Proto-Algonquian homeland is

about as fixed as flowing water. In more<br>

naive times Siebert placed it in southern Ontario around Georgian

Bay;<br>

Goddard has recently correctly repositioned "west of Lake

Superior," but<br>

meaning what?--somewhere between Duluth and Hokkaido?</blockquote><br>

Probably something like that, if we include more of archaeological than

linguistic arguments, like by Schlesier, Müller or Denny we have covered

all cardinal directions and a variety of time-dephts starting with the

late pleistocene! It's a very unpleasurable topic.<br><br>

<blockquote type=cite class=cite cite>This is true. What's curious about

all this is that while Proto-Algonquain<br>

/*meh$ipe$iwa/ 'big bobcat' is the term for the chthonic deity known

in<br>

English as the Underwater Panther, it is rather the longness of

things,<br>

the long-tail of the mountain lion, and the long nature of other

animals<br>

such as weasels and snakes, that are constellated in the domain of

the<br>

Underwater Panther. How the short-tailed, squat-bodied bobcat got mixed

up<br>

in this circle is truly a curiosity.</blockquote><br>

Neither would a Canadian Lynx fit the pattern... I don't think it's mixed

up on the level of biological phenomena — and their spiritual gestalt, to

use a Schlesier'an term —, just because this descriptive term is applied.

It's a bit like Americans who call pumas panthers probably could tell

them from panthers in the original sense of leopards nevertheless. OTOH,

as I said previously deriving terms for lynxes and pumas from each other

is widespread in NA from Hokan and Athapaskan (let's spare ourselves

retranscriptions into Net-Siouan...) to Algonquian and Siouan.<br><br>

All the best,<br><br>

Heike</body>

</html>