<div class=MsoPlainText style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN style="mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'"><FONT face="Courier New">> Hmm.<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>I hadn't thought of Japanese as being particularly messy.<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>It does<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoPlainText style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN style="mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'"><FONT face="Courier New">take a certain amount of internalization for us westerners, because their<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoPlainText style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN style="mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'"><FONT face="Courier New">logical system is so different from what we are used to in European<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoPlainText style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN style="mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'"><FONT face="Courier
 New">languages.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoPlainText style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN style="mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'"><FONT face="Courier New"> <o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoPlainText style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN style="mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'"><FONT face="Courier New">Right. But the main reason why I called the system "messy" is that more than one Japanese linguist told me that despite the huge amount of literature that is available on the subject, there is no satisfactory description of distribution of wa and ga yet.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoPlainText style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN style="mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'"><FONT face="Courier New"> <o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoPlainText style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN style="mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'"><FONT face="Courier New">> Does iNs^ point to the contrasting topic (Harry, today,
 Mary), or does it simply<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoPlainText style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN style="mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'"><FONT face="Courier New">introduce the entire contrasting phrase?<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>As a possible test, can iNs^ ever<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoPlainText style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN style="mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'"><FONT face="Courier New">be non-adjacent to the contrasting topic?<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN><o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoPlainText style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN style="mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'"><FONT face="Courier New"> <o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoPlainText style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN style="mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'"><FONT face="Courier New">My guess is that it cannot. At least I don't have examples of this type.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div> 
 <div class=MsoPlainText style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN style="mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'"><FONT face="Courier New"> <o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoPlainText style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN style="mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'"><FONT face="Courier New">> Also, can it be used in a ga<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoPlainText style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN style="mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'"><FONT face="Courier New">type contrast or focus: "It is _Sally_ (ga) who is sleeping; iNs^ _Harry_<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoPlainText style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN style="mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'"><FONT face="Courier New">(ga) is the one who is watching TV.<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>(You had them confused)"?<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoPlainText style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN style="mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'"><FONT face="Courier
 New"> <o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoPlainText style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN style="mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'"><FONT face="Courier New">In this case, there’s two different pragmatic categories at work: topic (in the sense of “emphasized constituent”) and contrast. This kind of topic is marked via e (cha) in Lakota. I’m not sure whether an e (cha)- constituent can be additionally marked with iNs>, or not.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoPlainText style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN style="mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'"><FONT face="Courier New"> <o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'MS Mincho'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">Regina</SPAN></div>  <div> </div>  <div><BR><BR><B><I>Rory M Larson <rlarson@unlnotes.unl.edu></I></B> wrote:</div>  <BLOCKQUOTE class=replbq
 style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">  <div><TT>> </TT><FONT size=4>From what I know about Japanese, case marking in that language is so messy (especially when it comes to wa) that using it as a template for describing other languages will inevitably make these look messy too. As far as I remember, there are so many rules to the use of wa that this marker is really hard to pin down functionally. </FONT><BR><BR><TT>Hmm.  I hadn't thought of Japanese as being particularly messy.  It does take a certain amount of internalization for us westerners, because their logical system is so different from what we are used to in European languages.</TT><BR><BR><TT>></TT><FONT size=4>But the specific notion of contrast expressed by double </FONT><I><FONT size=4>wa</FONT></I><FONT size=4> does go with what we see in Lakota, I think, so this is a good analogy.</FONT><BR><FONT size=4>In case the idea is out there, I would not analyze
 iNs> a topic marker though. It is simply a marker for what Wally Chafe once referred to as 'focus of contrast'.</FONT><BR><BR><TT>I hadn't meant to imply that iNs^ was a general topic marker, only that it seemed to mark the second topic used in the equivalent of a double wa type contrast.  I guess my question would be whether it says: "This is the other topic that I am raising to contrast with the topic I was referring to a moment ago"; or whether it says: "I am now presenting a contrast".  Does iNs^ point to the contrasting topic (Harry, today, Mary), or does it simply introduce the entire contrasting phrase?  As a possible test, can iNs^ ever be non-adjacent to the contrasting topic?  Also, can it be used in a ga type contrast or focus: "It is _Sally_ (ga) who is sleeping; iNs^ _Harry_ (ga) is the one who is watching TV.  (You had them confused)"?</TT><BR><BR><TT>Rory</TT><BR></div></BLOCKQUOTE><BR><p>
      <hr size=1>Be a better Heartthrob. <a href="http://us.rd.yahoo.com/evt=48255/*http://answers.yahoo.com/dir/_ylc=X3oDMTI5MGx2aThyBF9TAzIxMTU1MDAzNTIEX3MDMzk2NTQ1MTAzBHNlYwNCQUJwaWxsYXJfTklfMzYwBHNsawNQcm9kdWN0X3F1ZXN0aW9uX3BhZ2U-?link=list&sid=396545433">Get better relationship answers </a>from someone who knows.<br>Yahoo! Answers - Check it out.