
<html><head><base href="x-msg://23/"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div>As I mentioned before, this "shankka" number for "nine" is also around in Algonquian. The word can be reconstructed as Proto-Algonquian *<i>ša·nka</i>, but there are lots of problems: the etymon is completely missing from all of Eastern Algonquian, Miami-Illinois and Blackfoot; the Cree and Menominee forms don't have the proper reflexes for those languages and look like they're all borrowed from Ojibwe; and the Shawnee and Cheyenne forms inexplicably look like they derive from Proto-Algonquian *<i>ča·nka</i>, not *<i>ša·nka</i>. If it's a loan into Algonquian, it was borrowed early on, but after Algonquian had already started to separate out into dialects.</div><div><br></div><div>Dave</div><div><br></div><div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div ocsi="0" fpstyle="1" lang="EN-GB" link="#0563C1" vlink="#954F72"><div style="direction: ltr; font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 14pt; "><font size="4"><span style="color: rgb(31, 73, 125); ">> I recall John Koontz mentioning some other forms to me – items for ‘cucumber’ from French concombre, and also ttapuska ‘student, teacher’ which is shared by Dhegiha and Pawnee.</span><span style="color: rgb(31, 73, 125); ">  I don’t know about ‘hau’ but Comanche ‘aho’ (hello) is supposed to come from Kiowa.<br><br>Allan Taylor did a comprehensive "how" count at one point.  I don't think he ever published results though.  'Cucumber' begins with<span class="Apple-converted-space"> </span><i>kko<span class="Apple-converted-space"> </span></i><font size="4">the<span class="Apple-converted-space"> </span><font size="4">PSI root for 'gourd', so it may be a borrowing or it may be a coincidence again.  'Pig<font size="4">' is definitely from French.</font></font></font><br></span></font><div style="font-family: 'Times New Roman'; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; "><div><div class="WordSection1"><font face="Arial" size="4"></font><p class="MsoNormal" style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><font face="Arial" size="4"><span style="color: rgb(31, 73, 125); "> </span></font></p><font face="Arial" size="4"></font><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><font face="Arial" size="4"><span style="color: rgb(31, 73, 125); ">> Shankka also has reflexes in Western Muskogean (Choctaw and Chickasaw)</span></font></div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><font face="Arial" size="4"><br><span style="color: rgb(31, 73, 125); "></span></font></div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; color: rgb(31, 73, 125); "><font face="Arial" size="4">Maybe.  The word i<font size="4">s</font></font></span><font face="Arial" size="4"><span style="color: rgb(31, 73, 125); "></span><span class="Apple-converted-space"> </span><i>čákkáàli</i><span class="Apple-converted-space"> </span>and -<i>ali</i><span class="Apple-converted-space"> </span>is an ending all right<font size="4">.</font>  It is borrowed into Biloxi as<span class="Apple-converted-space"> </span></font><font face="Arial" size="4"><i>čk<font size="4">ane<span class="Apple-converted-space"> </span></font></i><font size="4"><font size="4">I think. <span class="Apple-converted-space"> </span><br></font></font></font></div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><font face="Arial" size="4"><font size="4"><font size="4"><br></font></font></font></div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><font face="Arial" size="4"><font size="4"><font size="4">Note the Tutelo and Ofo terms<font size="4">.<span class="Apple-converted-space"> </span></font></font></font></font><span style="font-size: 14pt; font-family: Arial; ">Tutelo has<span class="Apple-converted-space"> </span></span><i><span style="font-size: 14pt; font-family: Arial; ">ḳasą́hka</span></i><span style="font-size: 14pt; font-family: Arial; ">, so it is definitely in the<span class="Apple-converted-space"> </span><i>shankka</i><span class="Apple-converted-space"> </span>zone. <span class="Apple-converted-space"> </span></span><font face="Arial" size="4"><font size="4"><font size="4"><br></font></font></font></div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><font face="Arial" size="4"><font size="4"><font size="4"><br></font></font></font></div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><font face="Arial" size="4"><font size="4"><font size="4">Ofo<span class="Apple-converted-space"> </span></font></font></font><font face="Arial" size="4"><i><span style="color: black; ">kíštatǝška</span></i><i><span style="color: black; "><span class="Apple-converted-space"> </span>Sw<span class="Apple-converted-space"> </span></span></i><span style="color: black; "><i>kĭ´ctatạcga</i><span class="Apple-converted-space"> </span>— nine;<i><span class="Apple-converted-space"> </span></i>p. 325.  Some words where<span class="Apple-converted-space"> </span></span></font><font face="Arial" size="4"><i><span style="color: black; ">š</span></i><span style="color: black; "><font size="4"><span class="Apple-converted-space"> </span>is expected turn up with<span class="Apple-converted-space"> </span></font></span></font><font face="Arial" size="4"><i><span style="color: black; ">št</span></i><span style="color: black; "><font size="4"><span class="Apple-converted-space"> </span>instead.  So this may contain some variant of<span class="Apple-converted-space"> </span><i>shankka</i>somehow. <span class="Apple-converted-space"> </span><font size="4">The prefix with<span class="Apple-converted-space"> </span><i>k</i><span class="Apple-converted-space"> </span>mirrors Tutelo to an extent but the sound cor<font size="4">respondences aren't quite right.</font></font></font></span></font></div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><br></div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><font size="4"><font face="Arial">So this pecul<font size="4">iar term for '9' turns up in Chiwere, Dhegiha, Tutelo and maybe Ofo.  There are partial look-alikes in<span class="Apple-converted-space"> </span><font size="4">Western Muskogean and Biloxi.  So it's not just around the Great Lakes region in Siouan, but there's no trace in the Northwest of Siouan.</font></font></font></font></div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><br></div><div style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "><font size="4"><font face="Arial"><font size="4"><font size="4"><font size="4">Bob</font></font></font></font></font><br><font face="Arial" size="4"><span style="color: black; "><font size="4"><font size="4"><font size="4"></font></font></font></span></font><span style="font-size: 14pt; font-family: Arial; "></span></div><p class="MsoNormal" style="margin-right: 0cm; margin-left: 0cm; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; margin-top: 0cm; margin-bottom: 0.0001pt; "></p></div><br></div></div></div></div></span><br class="Apple-interchange-newline"></blockquote></div><br></body></html>