<html>

<head>

<style><!--

.hmmessage P

{

margin:0px;

padding:0px

}

body.hmmessage

{

font-size: 12pt;

font-family:Calibri

}

--></style></head>

<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>Thanks, Jill, that's good to know!<br><br>Best,<br>Iren<br><br><div><hr id="stopSpelling">Date: Tue, 10 Sep 2013 21:54:34 +0000<br>From: Greer-J@MSSU.EDU<br>Subject: Re: Locatives and wa- problems.<br>To: SIOUAN@listserv.unl.edu<br><br>

<style><!--

.ExternalClass p.ecxMsoNormal, .ExternalClass li.ecxMsoNormal, .ExternalClass div.ecxMsoNormal {

font-size:12.0pt;

font-family:"Times New Roman","serif";

}

.ExternalClass a:link, .ExternalClass span.ecxMsoHyperlink {

color:blue;

text-decoration:underline;

}

.ExternalClass span.ecxMsoHyperlinkFollowed {

color:purple;

text-decoration:underline;

}

.ExternalClass p {

font-size:12.0pt;

font-family:"Times New Roman","serif";

}

.ExternalClass span.ecxapple-style-span {

}

.ExternalClass span.ecxEmailStyle19 {

font-family:"Calibri","sans-serif";

color:#1F497D;

}

.ExternalClass .ecxMsoChpDefault {

font-size:10.0pt;

}

.ExternalClass div.ecxWordSection1 {

}

--></style>

<div class="ecxWordSection1">

<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;">Iren,</span></p>

<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;"> </span></p>

<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;">That’s what happened in Jiwere :  miNre , miN?e 1<sup>st</sup> person independent Pronoun, rire, ri?e 2<sup>nd</sup> person, are ‘3<sup>rd</sup> person’…

 I would hear interesting English syntax sometimes using pronouns also,  in an appositive manner:  ‘Me,  I don’t know about X’,  or conversely  ‘I don’t know, me.’ 

</span></p>

<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;"> </span></p>

<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;">I’m sorry – I would add more on the –wi issue, but it’s time to head home, and my brain has accordingly shut off for the day.</span></p>

<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;"> </span></p>

<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;">Best,</span></p>

<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;">Jill</span></p>

<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;"> </span></p>

<div>

<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in;">

<p class="ecxMsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";"> Siouan Linguistics [mailto:SIOUAN@listserv.unl.edu]

<b>On Behalf Of </b>Iren Hartmann<br>

<b>Sent:</b> Tuesday, September 10, 2013 4:23 AM<br>

<b>To:</b> SIOUAN@listserv.unl.edu<br>

<b>Subject:</b> Re: Locatives and wa- problems.</span></p>

</div>

</div>

<p class="ecxMsoNormal"> </p>

<div>

<p class="ecxMsoNormal" style=""><span style="font-family:"Calibri","sans-serif";">Bob,<br>

<br>

oh, I see, sorry, you were not talking about pronominal affixes really (at least synchronically), but about the emphatic free standing personal pronouns of Hoocąk. They are:<br>

<br>

1st SG & PL<i> nee</i><br>

2nd SG & PL <i>nee</i><br>

3rd SG & PL <i>ee</i><br>

<br>

Most likely they were indeed derived from the demonstrative<i> ee </i>(retained in the 3rd person due to zero inflection) with a prefix

<i>nį-</i> in the first and second person (nowadays speakers only use the contracted form

<i>nee</i>, not <i>nį’e</i> any more, but some older speakers can still understand it).

<br>

<br>

I’m curious, have the free standing pronouns in the other Siouan languages also been derived from seemingly inflected demonstratives?<br>

<br>

Best,<br>

Iren</span></p>

<div>

<div class="ecxMsoNormal" style="text-align:center;" align="center"><span style="font-family:"Calibri","sans-serif";">

<hr id="ecxstopSpelling" align="center" size="2" width="100%">

</span></div>

<p class="ecxMsoNormal" style=""><span style="font-family:"Calibri","sans-serif";">Date: Mon, 9 Sep 2013 23:01:37 +0000<br>

From: <a href="mailto:rankin@KU.EDU">rankin@KU.EDU</a><br>

Subject: Re: Locatives and wa- problems.<br>

To: <a href="mailto:SIOUAN@listserv.unl.edu">SIOUAN@listserv.unl.edu</a></span></p>

<div>

<p class="ecxMsoNormal"><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black;">Iren,<br>

<br>

Yes, <i>nįį</i> is the portmanteau for I/you corresponding to Dakotan <i>chi</i>- and Dhegiha

<i>wi-</i>.  That's not the <i>nį </i>I'm talking about.  We corresponded about this a couple of months ago.  In the Zeps and Miner dictionaries there is a

<i>nįe</i> that is translated simply 'I'.  Like most disjunctive pronominals in Siouan it is attached to

<i>?e</i> as a prefix.  I'll need to go back through our correspondence or the dictionaries and double check the form.<br>

<br>

Bob</span><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black;"></span></p>

<div>

<div class="ecxMsoNormal" style="text-align:center;" align="center"><span style="color:black;">

<hr align="center" size="2" width="100%">

</span></div>

<div>

<p class="ecxMsoNormal"><span style="color:black;"><br>

As for loans, I think there were a handful of loans from Algonquian that Miner already marked in his field lexicon of Hoocąk as such. I remember

<i>haramįhe</i> (or <i>haramehi</i>) ’week, (Christian) cross’ was one such case.. here is another good reason to get all the dictionaries into good digital shape (also the Algonquian ones), so we can search more efficiently for potential loan words, I think

 that would be an interesting project..<br>

<br>

As for what was written about nį- being first person actor inflection, this is not entirely true, it is first person A acting on 2nd person U, described in the past as a portmanteau of ha- and nį-. (In the past this has been described as being long nįį-,

 but this I have not found to be true, it is always short just as the 2nd Undergoer pronominal affix.) Doesn’t Lakotha have something like this? Also, we saw something similar for Chiwere at this year’s conference in the presentation about causatives, only

 there it was theorized that the nį- just expressed the 2nd U and the 1st A remained unexpressed.. Or am I missing something here?<br>

<br>

Also there was the question of the pluralization of the different person forms, the Hoocąk paradigm (for class 1 conjugations) looks like this:<br>

S/A (subjects, actor)<br>

<br>

1 excl SG / PL: ha- / ha- ... -wi<br>

du / 1 incl: hį- / hį-... -wi <br>

2 SG/ PL: ra- /ra- ...-wi<br>

3 SG / PL:  [zero] / -ire<br>

<br>

I hope this helps.<br>

Best,<br>

Iren<br>

</span><span style="font-size:11.5pt;color:black;"><br>

<span class="ecxapple-style-span">> This is the first I've heard that Hochunk <i>

ní </i>for first person is from Algonquian -- what would the word be expected to be in Hochunk, based on Chiwere and Proto-Siouan?</span></span><span style="color:black;"></span></p>

<div>

<div>

<div>

<div>

<p class="ecxMsoNormal" style=""><span style="color:black;"><br>

</span><span style="font-size:13.5pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:black;">Proto-Siouan for 1st sg.agentive was probably *<i>wa-</i>.  It has allomorphs *<i>b-, p-, m-. 

</i>and in Chiwere-Winnebago evolved into <i>*ha-.</i>  In Dhegiha <i>*a-</i>.  There is no trace of any 1st person 

<i>ni-</i> in Siouan anywhere except in Hochunk (Winnebago).  </span><span style="color:black;"><br>

<br>

</span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

<br>

<br>

<font size="2">This email may contain identifiable personal information that is subject to protection under state and federal law. This information is intended for the use of the individual named above. If you are not the intended recipient, be aware that any

 disclosure, copying, distribution or use of the contents of this information is prohibited and may be punishable by law. If you have received this electronic transmission in error, please notify us immediately by electronic mail (reply).</font></div>                                           </div></body>

</html>