<div dir="ltr">Ah, excellent detective work, George! Thank you for tracking that down.<div><br></div><div>Maybe it's just the way Lowie wrote it in his notes, but it almost reads like a couplet: two lines of 13 syllables, the first ending in bacóritsi'tse and the second in rɛǝxe. It strikes me as somewhat different in its poetic aspects than the Chiwere 8,888 example with all the gl- sequences or the Crow Nez Perce example, which also has a dense concentration of similar sounds. I wonder what a native speaker's take on it would be in terms of what makes it tricky to say or otherwise aesthetically pleasing/amusing.</div>
<div><br></div><div>In any case, I'll be interested to hear your thoughts on it, Randy.</div><div><br></div><div>All best,</div><div>Saul</div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">
On Wed, Nov 13, 2013 at 3:32 PM, George Wilmes <span dir="ltr"><<a href="mailto:george.wilmes@gmail.com" target="_blank">george.wilmes@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Hi Saul,<div><br></div><div>In the ancient and venerable Colorado Siouan Archive, there is something very similar in one of Lowie's word lists, which was keypunched as follows:</div><div><br></div><div>
<div>
1 TSIPAPU*':C </div><div>2 CHIPMUNK, SQUIRREL</div><div>3 NOUN</div><div>4 TSIPAPU*':C ITSU*':P BAKU*TA BACO*':RITSI'HTSE ASA*'HKA </div><div>  RU*':P DU*TSE O':PI*': ICDE R"E*'6XE</div>

<div>5 THE CHIPMUNK ALONGSIDE OF A SHINBONE GETS HOLD OF BOTH SIDES</div><div>  OF A MEDICINE-ROCK AND SMOKES WITH A GLOSSY EYE </div><div>  (A TONGUE-TWISTER, TOLD BY +MAX +BIG-MAN) </div><div>11 +P. 164</div></div><div>

<br></div><div>I believe the source for that transcription was this book:</div><div><br></div><div><a href="http://www.ucpress.edu/op.php?isbn=9780520007741" target="_blank">http://www.ucpress.edu/op.php?isbn=9780520007741</a><br>
</div><div>
<br></div><div>Here is the particular page in the book:</div><div><br></div><div><a href="http://books.google.com/books?id=27TpGhZ9dWoC&pg=PA164&dq=lowie+crow+word+lists+chipmunk&hl=en&sa=X&ei=T_2DUu7gENSA2QWuoICwDw&ved=0CC8Q6AEwAA#v=onepage&q=lowie%20crow%20word%20lists%20chipmunk&f=false" target="_blank">http://books.google.com/books?id=27TpGhZ9dWoC&pg=PA164&dq=lowie+crow+word+lists+chipmunk&hl=en&sa=X&ei=T_2DUu7gENSA2QWuoICwDw&ved=0CC8Q6AEwAA#v=onepage&q=lowie%20crow%20word%20lists%20chipmunk&f=false</a><br>

</div><div><br></div><div><br></div></div><div class="HOEnZb"><div class="h5"><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Nov 13, 2013 at 11:17 AM, Saul Schwartz <span dir="ltr"><<a href="mailto:sschwart@princeton.edu" target="_blank">sschwart@princeton.edu</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Hello all (and especially Randy),<div><br></div><div>A colleague has been doing archival research on Lowie's fieldwork and found in his notes a Crow tongue twister listed as told by Max Big-Man. I've attached a photo.</div>



<div><br></div><div>I won't try to type out the Crow here, but it looks like Lowie was collecting a series of words related to the verb "hang" that all included -tsiky (e.g. awi'kyotsiky, 'I hung something over'), and the tongue twister begins tsi- and has a lot of tsi and tse sequences in it, so maybe that's what prompted his consultant to tell it.</div>


<div><span style="border-collapse:collapse;font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br></span></div><div><span style="border-collapse:collapse;font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">Lowie's English gloss, as far as I can make out, is: "Chipmunk shinbone [illegible] of it medicine rock gets a hold on both side smokes with glen[?] eye."</span></div>


<div><span style="border-collapse:collapse;font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br></span></div><div><font face="arial, sans-serif"><span style="border-collapse:collapse">If anyone recognizes this tongue twister or knows what it's saying, my colleague and I are curious and would appreciate any insight you could share.</span></font></div>


<div><font face="arial, sans-serif"><span style="border-collapse:collapse"><br></span></font></div><div><font face="arial, sans-serif"><span style="border-collapse:collapse">Best,</span></font></div>
<div><font face="arial, sans-serif"><span style="border-collapse:collapse">Saul</span></font></div><div><span style="border-collapse:collapse;font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br>
</span></div></div><div><div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Jun 17, 2013 at 9:45 PM, Saul Schwartz <span dir="ltr"><<a href="mailto:sschwart@princeton.edu" target="_blank">sschwart@princeton.edu</a>></span> wrote:<br>


<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Just want to thank everyone who responded to my question and contributed to this discussion, especially Randy for coming up with the Lowie reference!<div>


All best,</div><div>Saul</div></div><div><div><div class="gmail_extra">
<br><br><div class="gmail_quote">On Thu, May 16, 2013 at 1:21 PM, Jimm G. GoodTracks <span dir="ltr"><<a href="mailto:jgoodtracks@gmail.com" target="_blank">jgoodtracks@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">







<div dir="ltr" lang="EN-US" vlink="purple" link="blue">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-FAMILY:'Times New Roman';COLOR:#0000ff;FONT-SIZE:14pt">
<div><font size="4">Jill:  Aho, Pi ke.  Saul is the one to ask about 
ELAN. Last summer he and another woman at KU coached me on the use of the 
program.  I am aware of its several useful applications, but not on how to 
enable the functions, sorts, sounds, etc.   I was a poor dense student 
for Saul who gave up in exasperation of my natural inept denseness.  Like 
yourself, I have enough on my desk right now that any attempt to upload more 
instructions, information, etc. would only overload my system, causing undue 
delays to my current delays. </font></div>
<div><font size="4"></font> </div>
<div><font size="4">But being you are blessed with a sharp mind and quick 
aptitude, you sure will master the program with the right instructor.  Keep 
posted on all the interesting stuff going on over at your camp.  I am down 
to the final two scripts of Film III.  I think I’ll celebrate when all 
done.</font></div>
<div><font size="4"></font> </div>
<div><font size="4">We will miss you at Conference, but realize you are having an 
adventurous time in DC.</font></div>
<div><font size="4">Jimm</font></div>
<div style="FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline;FONT-FAMILY:'Calibri';COLOR:#000000;FONT-SIZE:small;FONT-WEIGHT:normal;TEXT-DECORATION:none">
<div style="FONT:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND:#f5f5f5">
<div><b>From:</b> <a title="Greer-J@MSSU.EDU" href="mailto:Greer-J@MSSU.EDU" target="_blank">Greer, Jill</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Thursday, May 16, 2013 1:59 PM</div><div><div>
<div><b>To:</b> <a title="SIOUAN@listserv.unl.edu" href="mailto:SIOUAN@listserv.unl.edu" target="_blank">SIOUAN@listserv.unl.edu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: Siouan tongue twisters?</div></div></div></div></div>
<div> </div></div><div><div>
<div style="FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline;FONT-FAMILY:'Calibri';COLOR:#000000;FONT-SIZE:small;FONT-WEIGHT:normal;TEXT-DECORATION:none">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">I’ll 
do my best, Jimm.   You’re right,  I owe it to those 
elders.  Good news, I have a new laptop, and I downloaded ELAN last 
night.  Wasn’t it the one Iren and Dave Rood were so excited about last 
year?  I’m hoping to get some video material started, but learning new 
software is not really my strong suit.  Any advice from you all on using 
ELAN?  I also downloaded the Doulos font from SIL, and I think I actually 
installed it on my Mac, which didn’t want to let me use any non-Mac 
material….</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"></span> </p>
<p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt">Jill</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:#1f497d;FONT-SIZE:11pt"></span> </p>
<div>
<div style="BORDER-BOTTOM:medium none;BORDER-LEFT:medium none;PADDING-BOTTOM:0in;PADDING-LEFT:0in;PADDING-RIGHT:0in;BORDER-TOP:#b5c4df 1pt solid;BORDER-RIGHT:medium none;PADDING-TOP:3pt">
<p class="MsoNormal"><b><span style="FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif';FONT-SIZE:10pt">From:</span></b><span style="FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif';FONT-SIZE:10pt"> Siouan Linguistics 
[mailto:<a href="mailto:SIOUAN@listserv.unl.edu" target="_blank">SIOUAN@listserv.unl.edu</a>] <b>On Behalf Of </b>Jimm G. 
GoodTracks<br><b>Sent:</b> Sunday, May 12, 2013 9:50 AM<br><b>To:</b> 
<a href="mailto:SIOUAN@listserv.unl.edu" target="_blank">SIOUAN@listserv.unl.edu</a><br><b>Subject:</b> Re: Siouan tongue 
twisters?</span></p></div></div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:13.5pt">Yes, 
Jill!</span><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:14pt"></span></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:13.5pt">Do go through 
“all my field notes” and doing that in the near future rather than the 
indefinite “whenever.”  The kind of findings/ anecdotes/ statements gleaned 
from our late Ioway, Otoe-Missouria (IOM) Elders who are worthy to be included 
in the encyclopedic entries of the revised IOM Dictionary.   I am 
including statements, discussions from present day tribal members as well, such 
as stated in Email correspondence and on a more grand scale, the recent award 
winning documentary film “The Lost Nation:  The Ioway” (Parts I, II, III), 
by the highly recognized film makers, Kelly & Tammy Rundle of Fourth Wall 
Films, Moline, Ill.  </span><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:14pt"></span></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:14pt"></span> </p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:13.5pt">By the way, I am 
going to make a committed effort to <strong><i><u>complete</u></i></strong> all 
scheduled IOM Dictionary entries in the next three year AT MAX, and then, I will 
transfer the working files to CD in preparation for sending all to a printer for 
producing a <strong>Hard Copy and distribution.</strong>  That would be 
approximately Dec, 2016.  Forty three years in the compiling and production 
of an ultimate and excellent IOM Dictionary is sufficient for one life time (my 
opinion).  We all know that dictionary work is endless, and one needs draw 
the line.  I’ll be 73yo at that time, my grandson Sage PagranDahe will be 
11yo, and on the verge of middle school years.  I will be needing to give 
attention to this.  I’d prefer he accomplish these years in Antigua, where 
Private Schools Education have high standards without the gauntlet of state 
tests as teaching standards, and also there is less negative learning from 
unfortunate peers who come from homes/ families with low standards & lax 
supervision of their children.  It was my experience in Lawrence with my 
children and grandchildren that while the Lawrence middle schools and staff are 
excellent in all other aspects, the influence from the flow of all manner of 
children from diversified backgrounds interfered with our family and lead to 
much chaos, confusion and visits with/ to the juvenile system and courts, where 
I came well known, but which served in the rapid custody of Hintagwa when his 
parental family (my son) disintegrated.  I want to spare Hintagwa a 
possible repeat of these ill scenarios.  </span><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:14pt"></span></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:14pt"></span> </p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:13.5pt">However, bottom 
line may be that I will not locate a preferred Antigua private middle schools 
with a fully balanced curriculum.  In which case, I have identified the 
near to White Cloud private Sacred Heart School in Falls City, NE (a full 
1~12year school) as an alternative, which offers tailored small classes, and 
student focused attention with high academic achievement among students within 
the state educational standards.  </span><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:14pt"></span></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:14pt"></span> </p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:13.5pt">So, it is 
imperative that between you there, Saul in Princeton (at the moment) that we 
strive and commit to completing the Ioway Otoe (IOM) grammars (professional/ lay 
grammars) and any undone work that should be included into the hard copy print 
of the unabridged exhaustive resource Dictionary.  Anecdotes and 
conversations such as you and Saul shared below are precious, and mostly 
none-existent in the contemporary acculturated/ assimilated three communities in 
Kansas & Oklahoma.  I realize your busy, but we ALL are busy.  It 
is timely to complete long delayed tasks so that the information may be shared 
with and for the common good of both the Báxoje Jiwére Native communities, the 
public domain and Academia. </span><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:14pt"></span></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:14pt"></span> </p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:13.5pt">I trust and pray 
you take heed of this advisory.  Remember what our Elders, their words they 
shared with us, namely:</span><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:14pt"></span></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:13.5pt">Ix^án swíhsje 
ke;  Ama ch^é tórigi áre ke.  Hánwegi dagúre^sun hin^unsdunwi 
ke.  Tanhéda hintúgan Bi mángrida dáhahajena  aréchi xáme  
gigrúnje taho. </span><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:14pt"></span></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:14pt"></span> </p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:13.5pt">Gasunhsji  
hadádana ke.  Tórigunda</span><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:14pt"></span></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:13.5pt">Jimm</span><span style="COLOR:blue;FONT-SIZE:14pt"> </span></p></div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif';COLOR:black;FONT-SIZE:10pt"></span> </p></div>
<div>
<div>
<p style="BACKGROUND:whitesmoke" class="MsoNormal"><b><span style="FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif';COLOR:black;FONT-SIZE:10pt">From:</span></b><span style="FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif';COLOR:black;FONT-SIZE:10pt"> <a title="Greer-J@MSSU.EDU" href="mailto:Greer-J@MSSU.EDU" target="_blank">Greer, Jill</a> 
</span></p></div>
<div>
<p style="BACKGROUND:whitesmoke" class="MsoNormal"><b><span style="FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif';COLOR:black;FONT-SIZE:10pt">Sent:</span></b><span style="FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif';COLOR:black;FONT-SIZE:10pt"> 
Saturday, May 11, 2013 11:59 PM</span></p></div>
<div>
<p style="BACKGROUND:whitesmoke" class="MsoNormal"><b><span style="FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif';COLOR:black;FONT-SIZE:10pt">To:</span></b><span style="FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif';COLOR:black;FONT-SIZE:10pt"> <a title="SIOUAN@listserv.unl.edu" href="mailto:SIOUAN@listserv.unl.edu" target="_blank">SIOUAN@listserv.unl.edu</a> 
</span></p></div>
<div>
<p style="BACKGROUND:whitesmoke" class="MsoNormal"><b><span style="FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif';COLOR:black;FONT-SIZE:10pt">Subject:</span></b><span style="FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif';COLOR:black;FONT-SIZE:10pt"> Re: 
Siouan tongue twisters?</span></p></div></div></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:black"></span> </p></div></div>
<div>
<div>
<p><span style="FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif';COLOR:black">Thanks, Saul 
-  Actually, Grandpa Truman still talked about the number 888 -  he 
would just laugh about it.  I can't remember any more right now, but if I 
ever get to go through all my field notes... </span></p>
<p><span style="FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif';COLOR:black"></span> </p>
<p><span style="FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif';COLOR:black">of course, the 
sound symbolism he enjoyed too -  the word for sneeze was SO dead on target 
soundwise -  he?shi (sorry, no keyboard symbols here - it's a glottal stop, 
and the sh is as in English..)</span></p>
<p><span style="FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif';COLOR:black"></span> </p>
<p><span style="FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif';COLOR:black">Best,</span></p>
<p><span style="FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif';COLOR:black">Jill 
Greer</span></p>
<p><span style="FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif';COLOR:black"></span> </p>
<div>
<div style="TEXT-ALIGN:center" class="MsoNormal" align="center"><span style="COLOR:black">
<hr align="center" size="2" width="100%">
</span></div>
<div>
<p style="MARGIN-BOTTOM:12pt" class="MsoNormal"><b><span style="FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif';COLOR:black;FONT-SIZE:10pt">From:</span></b><span style="FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif';COLOR:black;FONT-SIZE:10pt"> 
Siouan Linguistics [<a href="mailto:SIOUAN@listserv.unl.edu" target="_blank">SIOUAN@listserv.unl.edu</a>] on behalf of Saul Schwartz 
[<a href="mailto:sschwart@PRINCETON.EDU" target="_blank">sschwart@PRINCETON.EDU</a>]<br><b>Sent:</b> Saturday, May 11, 2013 2:54 
PM<br><b>To:</b> <a href="mailto:SIOUAN@listserv.unl.edu" target="_blank">SIOUAN@listserv.unl.edu</a><br><b>Subject:</b> 
Siouan tongue twisters?</span><span style="COLOR:black"></span></p></div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Arial','sans-serif';COLOR:black;FONT-SIZE:10pt">Hello,<br><br>Just 
wanted to share an amusing anecdote I encountered when I was in the American 
Philosophical Society Library recently going through Gordon Marsh's 
correspondence with Franz Boas. </span></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Arial','sans-serif';COLOR:black;FONT-SIZE:10pt">The 
following is in a letter from Marsh, dated August 6, 1936, updating Boas on the 
progress of his fieldwork with Chiwere speakers near Perkins, 
Oklahoma:<br><br>"I can say a few words and simple sentences and can ask for 
food at the table. The Indians get a great kick out of hearing me talk. 
</span></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Arial','sans-serif';COLOR:black;FONT-SIZE:10pt">Sometimes 
I read them parts of my text, a lot of which they have never heard, and they say 
it sounds very natural to them and they all understand it. </span></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Arial','sans-serif';COLOR:black;FONT-SIZE:10pt">They 
are pleased when I say 8888 for them. It is supposed to be the hardest thing to 
say and some of them say they can’t say it themselves. It is simply:<br><br>kóge 
glelábliⁿ gléblaⁿ húyaⁿ glelábliⁿnaⁿ gléblaⁿ glelábliⁿ aglíⁿ 
glelábliⁿ."<br><br>While I know that tongue twisters are a recognized form 
verbal play and source of amusement in many languages, this is the first time 
I've come across a Siouan one. </span></p></div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Arial','sans-serif';COLOR:black;FONT-SIZE:10pt">If 
there are other examples of Siouan tongue twisters, I'd be interested to hear 
about them.<br><br>Be well,<br>Saul</span></p></div></div></div></div></div>
<p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:black"><br><br></span><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:black;FONT-SIZE:10pt">This 
email may contain identifiable personal information that is subject to 
protection under state and federal law. This information is intended for the use 
of the individual named above. If you are not the intended recipient, be aware 
that any disclosure, copying, distribution or use of the contents of this 
information is prohibited and may be punishable by law. If you have received 
this electronic transmission in error, please notify us immediately by 
electronic mail (reply).</span><span style="FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif';COLOR:black"> 
</span></p></div></div></div></div><br><br><font>This email may contain 
identifiable personal information that is subject to protection under state and 
federal law. This information is intended for the use of the individual named 
above. If you are not the intended recipient, be aware that any disclosure, 
copying, distribution or use of the contents of this information is prohibited 
and may be punishable by law. If you have received this electronic transmission 
in error, please notify us immediately by electronic mail (reply).</font> 
</div></div></div></div></div></div>
</blockquote></div><br></div>
</div></div></blockquote></div><br></div>
</div></div></blockquote></div><br></div>
</div></div></blockquote></div><br></div>