<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="IncrediMail 1.0" name=GENERATOR>
<!--IncrdiXMLRemarkStart>
<IncrdiX-Info>
<X-FID>BA285063-5BCE-11D4-AF8D-0050DAC67E11</X-FID>
<X-FVER></X-FVER>
<X-FIT></X-FIT>
<X-FCOL></X-FCOL>
<X-FCAT></X-FCAT>
<X-FDIS></X-FDIS>
<X-BG>521F19B2-E5CB-11D6-BC3E-D2F1BFF8FC7D</X-BG>
<X-BGT>repeat</X-BGT>
<X-BGC>#eff3f7</X-BGC>
<X-BGPX>left</X-BGPX>
<X-BGPY>0px</X-BGPY>
<X-ASN>ANIM3D00-NONE-0000-0000-000000000000</X-ASN>
<X-ASNF>0</X-ASNF>
<X-ASH>ANIM3D00-NONE-0000-0000-000000000000</X-ASH>
<X-ASHF>1</X-ASHF>
<X-AN>6486DDE0-3EFD-11D4-BA3D-0050DAC68030</X-AN>
<X-ANF>0</X-ANF>
<X-AP>6486DDE0-3EFD-11D4-BA3D-0050DAC68030</X-AP>
<X-APF>1</X-APF>
<X-AD>C3C52140-4147-11D4-BA3D-0050DAC68030</X-AD>
<X-ADF>0</X-ADF>
<X-AUTO>X-ASN,X-ASH,X-AN,X-AP,X-AD</X-AUTO>
<X-CNT>;</X-CNT>
</IncrdiX-Info>
<IncrdiXMLRemarkEnd-->
</HEAD>
<BODY style="BACKGROUND-POSITION: left 0px; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0px 10px 10px; BACKGROUND-REPEAT: repeat; FONT-FAMILY: Arial" text=#00005b bgColor=#eff3f7 background=cid:521F19B2-E5CB-11D6-BC3E-D2F1BFF8FC7D scroll=yes SIGCOLOR="0" X-ADF="0" X-AD="C3C52140-4147-11D4-BA3D-0050DAC68030" X-APF="1" X-AP="6486DDE0-3EFD-11D4-BA3D-0050DAC68030" X-ANF="0" X-AN="6486DDE0-3EFD-11D4-BA3D-0050DAC68030" X-ASHF="1" X-ASH="ANIM3D00-NONE-0000-0000-000000000000" X-ASNF="0" X-ASN="ANIM3D00-NONE-0000-0000-000000000000" X-FVER="2.0" X-FID="BA285063-5BCE-11D4-AF8D-0050DAC67E11" X-FIT="Letter" X-FCOL="Elegant Paper" X-FCAT="Elegant Paper" X-FDIS="Rice Fields" ORGYPOS="0">
<TABLE id=INCREDIMAINTABLE cellSpacing=0 cellPadding=2 width="100%" border=0>
<TBODY>
<TR>
<TD id=INCREDITEXTREGION style="FONT-SIZE: 12pt; CURSOR: auto; FONT-FAMILY: Arial" vAlign=top width="100%">
<DIV>Hi Bill,</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>this type of search does exist in English Languages.  You can do a search as *ing (star above 8) ing, and that means search for all words ending with ing.  Also can do wal?ing that is all thee words with wal ing and any letter in between.  Or do Walk* and that bring up all the words that starts with walk.<BR>Ideal for cross word puzzles!!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV id=IncrediOriginalMessage><I>-------Original Message-------</I></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV id=receivestrings>
<DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 11pt" <i><B>From:</B></I> <A href="mailto:SW-L@ADMIN.HUMBERC.ON.CA">SignWriting List</A></DIV>
<DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 11pt" <i><B>Date:</B></I> Monday, 21 October 2002 08:45:25 AM</DIV>
<DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 11pt" <i><B>To:</B></I> <A href="mailto:SW-L@ADMIN.HUMBERC.ON.CA">SW-L@ADMIN.HUMBERC.ON.CA</A></DIV>
<DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 11pt" <i><B>Subject:</B></I> Re: Sign Dictionary Orders</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>What you say makes sense Charles - with regards to Sign Language and<BR>SignWriting. When I try to compare to a spoken language like English, I<BR>try to think of doing it with a word, composed of letters. When I think<BR>of searching by either letters or syllables, I can't imagine a common<BR>dictionary doing that. For example, if I take the word "playing" would<BR>I sort by "play" and "ing"? Or for that matter, would I sort by "P",<BR>"L", "A", "Y", "I", "N", and "G"? While it is theoretically possible,<BR>what purpose would it serve?<BR><BR>My reflection on this: a researcher may want to know what words have<BR>"ING" in them, but he is not looking for words with only "G". Also, a<BR>casual user of a dictionary would most likely be looking up a word - say<BR>"PLAY" - and would be interested in "PLAY", "PLAYING", "PLAYFUL",<BR>"PLAY-ACTING", "PLAYS", etc.<BR><BR>Given the fact that a digital dictionary does need to be constrained by<BR>an abridgement, I would think it would be quite logical to include a<BR>search by "PLAY" or "ING".<BR><BR>So to come full circle, what would be a constraint of searching in<BR>SignWriting that would be equivalent to searching for a single letter in<BR>a spoken language? Is there one? If we equate each symbol in<BR>SignWriting to a letter in a spoken language, is there then a more<BR>complex construct that can be equated with a syllable? For instance,<BR>the sign "PLAY" in ASL is a "Y" hand, held in a certain location<BR>relative to the body and rotated back and forth. Could we say that the<BR>"syllable" is the "Y" hand held at that location? A search of this,<BR>then, would not just search for a "Y" symbol but it would also search<BR>for some location symbol.<BR><BR>Would this make sense? Would we want to search this way? Why would<BR>someone search this way? I imagine a person observing another person<BR>sign "PLAY" and he wants to find out what concept is associated with it.<BR>He doesn't know the meaning of the sign, so therefore he whips out his<BR>trusty pocket dictionary. In his mind, he remembers the sign in two<BR>parts: the "Y" hand held mid-level and facing the left side of the<BR>signer; and the movement back and forth. Would these, then, be<BR>"syllables" and for which he would want to search for?<BR><BR>Bill<BR><BR><BR><BR>Charles Butler wrote:<BR><BR>>I guess, for me, I would consider all of the spellings correct. It depends<BR>>upon what "section" of the dictionary you would be looking in.<BR>><BR>>If one were to start with the "handshape section" then you'd start with<BR>>handshapes.<BR>><BR>>If one were to start with the "movement section" then one would start with<BR>>movements.<BR>><BR>>If one were to start with the "contact" section, one would start with the<BR>>contacts.<BR>><BR>>I feel that ALL of them are equally valid, and a complete dictionary would<BR>>list all four, depending on the section.<BR>><BR>>Starting at the beginning of the SSS is the handshape dictionary, so you<BR>>start there, go through all of the single handshapes, single hands that<BR>>change shape, then double handshapes.<BR>><BR>>The next section, movement, you'd start at movement, but then you'd have to<BR>>go back to the handshapes and do them in order of SSS, etc.<BR>><BR>>For me, a complete dictionary using SSS should list all four variants, as<BR>>each "section" is independent of all the others, but someone may want to<BR>>find any sign using any one of its components.<BR>><BR>>It's kind of like commutative arithmetic. 2 + 1 + 3 = 6, but so does 1 + 2<BR>>+ 3, and so does 3 + 2 + 1. All three equations are correct, but one can<BR>>order them by which number comes first. The SSS does exactly that. Which<BR>>"section" is first is the choice of the investigator, but if all of us are<BR>>going to use the dictionary, we have to explain our logic to each other.<BR>><BR>>Charles<BR>><BR>><BR>><BR><BR>. </TD></TR>
<TR>
<TD id=INCREDIFOOTER width="100%">
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%">
<TBODY>
<TR>
<TD width="100%"></TD>
<TD id=INCREDISOUND vAlign=bottom align=middle></TD>
<TD id=INCREDIANIM vAlign=bottom align=middle></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE><SPAN id=IncrediStamp><SPAN dir=ltr><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>____________________________________________________<BR><FONT face="Comic Sans MS" size=2><A href="http://www.incredimail.com/redir.asp?ad_id=309&lang=9"><IMG alt="" hspace=0 src="cid:521F19B1-E5CB-11D6-BC3E-D2F1BFF8FC7D" align=baseline border=0></A>  <I>IncrediMail</I> - <B>Email has finally evolved</B> - </FONT><A href="http://www.incredimail.com/redir.asp?ad_id=309&lang=9"><FONT face="Times New Roman" size=3><B><U>Click Here</U></B></FONT></A></SPAN></SPAN></FONT></BODY></HTML>