<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<META content="MSHTML 6.00.2600.0" name=GENERATOR></HEAD>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN class=198182422-06082003>(...) 
Valerie wrote ..</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><FONT face="Times New Roman" 
color=#000000 size=3>There was no sound on the QuickTime video clips that the 
Swiss group gave me, plus the person who was signing was using a very "Deaf 
storytelling style" and I bet she wasn't thinking of spoken words...So I just 
wrote what I saw her lips do, and I did not write every detail of mouth 
movements either...so naturally it would not be the same as your Mundbilder 
standardization...so this might be a case where standard "storytelling" facial 
expressions could be categorized someday...standards like that could be 
established without hurting the flexibility of the general SignWriting 
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Dear 
Valerie and friends, </FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>from 
my point of view this is a very important aspect of spelling - style in SW, 
which is worthwhile a more detailed discussion.  At least for the 
German-speaking area I can predict that GebaerdenSchrift has to include more 
"Mundbilder"  if you really want to proof it to be a valuable writing 
system. (If you want to be able to understand / (= to be able to translate 
the written document to a text in spoken language) Perhaps we should distinguish 
between general movement writing that is not bound to any "spoken language !!!" 
and a special SL  - </FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>I took 
some time to study the Swiss video once again and  - hm -  you better 
should not bet -  .. </FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Here 
are the words which were spoken ... </FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000 
size=4>mov1:<SPAN style="mso-spacerun: yes">    
</SPAN>(pfffff)<SPAN style="mso-spacerun: yes">   </SPAN>Gott -<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>Erde - mach - </FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-GB 
style="mso-ansi-language: EN-GB"><FONT color=#000000><FONT size=4>mov2:<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">     </SPAN>- Vulkan – 
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" 
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-GB 
style="mso-ansi-language: EN-GB"><FONT color=#000000><FONT size=4>mov3:<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">   </SPAN>-<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>Wasser – Fluss --- See 
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000 
size=4>mov4:<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>-<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>Pflanze ---- Pflanze --- Baum --- Baum – 
Wald -- Landschaft</FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000 
size=4>mov5:<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>--- Menschen ---- 
Menschen --- geboren – Familie – andere<SPAN style="mso-spacerun: yes">  
</SPAN>--- </FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000><FONT 
style="mso-spacerun: yes">              
</SPAN>geboren Familie </FONT></FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000 
size=4>mov6:<SPAN style="mso-spacerun: yes">    </SPAN>bauen – 
Haus – Garten – Idee --- Idee – wünsch --- andre auch </FONT></P>
<P class=MsoNormal 
style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 72pt; TEXT-INDENT: -18pt; mso-list: l0 level1 lfo1; tab-stops: list 72.0pt"><FONT 
color=#000000><FONT size=4><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman'">–<SPAN 
style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">       
</SPAN></SPAN>andere auch</FONT></FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000 
size=4>mov7:<SPAN style="mso-spacerun: yes">   </SPAN>Menschen – 
verschieden – Kultur – eigen – Wissen -<SPAN style="mso-spacerun: yes">  
</SPAN>sein </FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000 
size=4>mov8:<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>alles da – da<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>-<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">   </SPAN>wenig – </FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000><FONT 
size=4>mov9:<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>töten – Streit<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>- Eifersucht – lügen<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>- stehlen<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">  </SPAN></FONT></FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000 size=4>mov10: 
mehr – schlimm – schlimm </FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000 size=4>mov11: 
Gott – schlimm – schlimm – traurig –</FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000 
size=4>mov12:<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>Familie – fried<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>- lieb – </FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000 size=4>mov 
13:<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>da – schön – Haus -<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>verschied – Tiere – Kuh – (???) – Ziege 
– </FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000><FONT 
style="mso-spacerun: yes">             
</SPAN>Garten </FONT></FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000 size=4>mov14: 
Mann – Vater – Noah</FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000 size=4>mov15: 
Stall – Kuh _ </FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-GB 
style="mso-ansi-language: EN-GB"><FONT color=#000000><FONT size=4>mov16: - was – 
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000 size=4>mov17: 
- Gott<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>- bitte – nicht – Angst – 
muss – sagen – groß – Schiff – bauen – durch - verschieden – Tiere – sammeln – 
auch – Familie </FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000 size=4>mov18: 
- Noah<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>- </FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000 size=4>mov19: 
Familie – sammel – Holz – </FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000 size=4>mov20: 
Kuh – </FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000 size=4>mov21: 
bauen – </FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000 size=4>mov22: 
- Leute – Schiff – Land – </FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT color=#000000 size=4>mov23: 
- Familie – bauen – bauen – bau – Arche</FONT></P></FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Of 
course she was thinking of spoken words ...  How comes that ? Mh, I guess 
that it is part of the "Deaf storytelling style"   and I think it 
is very worthwhile to accept and to understand that. From my point of 
view we will find an explanation that the "informed reader/audience" 
concentrates and   collects data from a mixture of the signing and the 
performed  "Mundbilder" </FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>If 
people understand that the information that is expressed with the performance of 
the Mundbilder is no just a casual additiv but a meaning generating aspect of 
the signing then they will understand that we will have to write this aspect in 
our SW-transcription as well.  In order to be able to do so you 
have to be familiar with the performed SL. </FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>I sat 
down and watched the videos very carefully concentrating on the Mundbilder - you 
will be surprised to read that the deaf  woman performed sooooooo many 
Mundbilder --- in fact there are so many "silent" words during long scenes 
- </FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>On the 
other hand - there are other scenes  - kind of pantomimic, gestual 
descriptions of animal movements where no addiditional words are to be expected 
.... </FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>Congratulations for the solution with the sw-list </FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2>Stefan;-)) </FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003> </SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV><SPAN class=198182422-06082003>  </SPAN></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT> </DIV>
  <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
  size=2>-----Ursprüngliche Nachricht-----<BR><B>Von:</B> SignWriting List 
  [mailto:SW-L@ADMIN.HUMBERC.ON.CA]<B>Im Auftrag von </B>Valerie 
  Sutton<BR><B>Gesendet:</B> Dienstag, 5. August 2003 23:24<BR><B>An:</B> 
  MOTION...or Question Spelling FROG/FROSCH<BR><BR></FONT></DIV>SignWriting 
  List<BR>August 5, 2003<BR><BR>Hello Stefan..Thanks for this message...<BR><BR>
  <BLOCKQUOTE>this sign is not the sign for the "Swiss - German" Frog but it 
    is the<BR>running of a lion ;-))<BR></BLOCKQUOTE><BR>I could not find the 
  attached sign for lion...did you attach it?<BR><BR>
  <BLOCKQUOTE>- it is almost impossible to identify a single sign without the 
    facial<BR>expressions for the "Mundbilder" -<BR><BR>I can imagine that some 
    day we will discuss the writing of the "Mundbilder"<BR>as I call the 
    movements of the lips while the person performs movements as<BR>if speaking 
    - for other SL of the world as well -<BR><BR>Since I defined a list of 
    facial expressions to symbolize a special set of<BR>articulation movements 
    (Mundbilder) I am able to read even very old<BR>documents without any 
    difficulty. Single entries in a dictionary can be<BR>identified btter. One 
    proble might be that from SL to SL the set of<BR>mouthsymbols may be 
    different ... But everybody of us is writing for a<BR>special audience - and 
    the readers are usually informed SL users ....<BR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Yes, of 
  course, I know that your Mundbilder standard symbols, based on SignWriting 
  facial expressions, are excellent, and I am impressed with its accuracy for 
  those who know spoken-German!<BR><BR>Obviously, when I was writing from 
  videotape, as I did the Swiss-German Sign Language storytelling for NOAH, I 
  was not basing anything on spoken language...There was no sound on the 
  QuickTime video clips that the Swiss group gave me, plus the person who was 
  signing was using a very "Deaf storytelling style" and I bet she wasn't 
  thinking of spoken words...So I just wrote what I saw her lips do, and I did 
  not write every detail of mouth movements either...so naturally it would not 
  be the same as your Mundbilder standardization...so this might be a case where 
  standard "storytelling" facial expressions could be categorized 
  someday...standards like that could be established without hurting the 
  flexibility of the general SignWriting system...<BR><BR>So a question is: Will 
  all German-speaking countries adopt the same Mundbilder? That would be an 
  interesting question...the signs are different from country to country, but 
  maybe the movements of the mouth are the same in German-speaking 
  <BLOCKQUOTE><BR>Thanks again for your wonderful<BR>email 
  lessons<BR></BLOCKQUOTE><BR>Thank you for expressing your thanks for my 
  lessons - I appreciate it!<BR><BR><?color><?param 5454,0000,0000>Val 
  Sutton<BR><?/color><U><?color><?param 1A1A,1A1A,FFFF>Sutton@SignWriting.org<?/color></U><?color><?param 5454,0000,0000><BR><BR>1. 
  Site<BR><?/color><U><?color><?param 1A1A,1A1A,FFFF>http://www.SignWriting.org<?/color></U><?color><?param 5454,0000,0000><BR>Read 
  & Write Sign Languages<BR><BR>2. SignBank Site<BR><?/color><U><?color><?param 1A1A,1A1A,FFFF>http://www.SignBank.org<?/color></U><?color><?param 5454,0000,0000><BR>Sign 
  Language Dictionaries<BR><BR>3. Post to SignWriting List<BR><?/color><U><?color><?param 1A1A,1A1A,FFFF>SW-L@ADMIN.HUMBERC.ON.CA<?/color></U><?color><?param 5454,0000,0000><BR><BR>4. 
  SignWriting List 
  Archives<BR><?/color><U><?color><?param 1A1A,1A1A,FFFF>http://listserv.linguistlist.org/archives/sw-l.html<?/color></U><?color><?param 5454,0000,0000><BR><BR>5. 
  Shop<BR><?/color><U><?color><?param 0000,6666,0000>http://www.SuttonShop.com<?/color></U><?color><?param 5454,0000,0000><BR>Books, 
  videos, CDs, software<BR><BR>6. DanceWriting Site<BR><?/color><U><?color><?param 1A1A,1A1A,FFFF>http://www.DanceWriting.org<?/color></U><?color><?param 5454,0000,0000><BR>Read 
  & Write Dance<BR><BR>7. MovementWriting Site<BR><?/color><U><?color><?param 1A1A,1A1A,FFFF>http://www.MovementWriting.org<?/color></U><?color><?param 5454,0000,0000><BR>Read 
  & Write Movement & Gesture<BR><BR>Deaf Action Committee for 
  SignWriting<BR>Center For Sutton Movement Writing<BR>an educational nonprofit 
  organization<BR>Box 517, La Jolla, CA, 92038-0517, USA<BR>tel: 
  858-456-0098....fax: 858-456-0020<?/color></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>