<DIV>Hi Valerie,</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Perhaps I'm not being clear, and unfortunately, this computer doesn't have SW on it to illustrate.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Stuart: It starts with the 5-hand fingertips together facing outward.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Charles: It starts with the g-hand facing outward</DIV>
<DIV><BR>Stuart: Just in front of the dominant hand shoulder </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Charles: Just above and to the outside of the dominant hand shoulder.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Stuart: The hand twists with the wrist toward the body.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Charles: The hand twists with the wrist down toward the body.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Stuart: And ends in an open hand 5-hand that touches in front of the shoulder.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Charles: And ends in an open 5-hand that touches the breast.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Knowing ASL and church sign language, the two signs are very much related.  Mine is the original, initialized sign, with "G" from heaven coming down to the heart, his is the normal development of a wedge hand starting slightly high on the shoulder and ending at the lower opposite shoulder as his slanted line suggests.  </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>ASL signs have been shown to grow shorter, become uninitialized, and more centralized.</DIV>
<DIV>HIs question still remains.  If one has multiple handshapes, and multiple movements, which come first in the spelling of the sign</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>For me, looking at his sign, it would be:</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>1) Wedge hand facing forward.</DIV>
<DIV>2) In front of shoulder</DIV>
<DIV>3) Turning around (whether explicitly shown or not)</DIV>
<DIV>4) Moving across</DIV>
<DIV>5) Ending with final handshape and position.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><BR><B><I>Valerie Sutton <sutton@SIGNWRITING.ORG></I></B> wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">SignWriting List<BR>February 26, 2004<BR><BR>Charles Butler wrote:<BR>> I think one needs a history of the sign to understand.  Originally, <BR>> when I was learning religious sign, it started with a "g" above one's <BR>> head to the right, as if pulling "grace" from heaven, going down to <BR>> one's chest.  The flip is done before the hand moves, not as part of <BR>> the movement downward. <BR><BR>Hello Charles, Stuart and Everyone -<BR>Charles...your description above is a totally different sign than what <BR>Stuart described:<BR><BR>----<BR><BR>>Stuart wrote:<BR>>It starts with a 5-hand fingertips together facing outward just in<BR>front of the dominant side shoulder then the hand twists with the wrist<BR>toward the body while moving toward the non-dominant shoulder and ends<BR>up in an open 5-hand that touches the front of the shoulder. My
 primary<BR>question is how to order the movement symbols when it is a more complex<BR>movement like this?<BR><BR>------<BR><BR>As you can see, Stuart said that the twist happened "while moving"...so <BR>that is why I thought the twist and the movement should be combined <BR>into a combination symbol...<BR><BR>I have never seen the sign, nor do I have a video of it, so it is <BR>impossible from words, to ever get a true feeling of any sign...So <BR>writing your sign above, Charles, is very different and makes a lot <BR>more sense to me...it is a little like the sign for God blended with <BR>your own heart in your chest...like "God to your heart"...that is a <BR>beautiful sign and I would write it very differently now that I know <BR>that...<BR><BR>Please forgive my misunderstanding, Stuart...Your writing is fine. If <BR>you would like to try writing the sign from high up over the shoulders, <BR>you could create several different combination arrows that could be <BR>very
 beautiful...<BR><BR>I can show you, if you would like, and then you can have fun choosing a <BR>way to write it for yourself - ;-)<BR><BR>Val ;-)</BLOCKQUOTE>