<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
  <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=ISO-8859-1">
  <title></title>
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#ffffff">
I sent this to Stefan directly by mistake.  Reposting here..  Bill ...<br>
<br>
Stefan,<br>
<br>
I'd like to comment on the rotation movement.  From what it looks like
in Grace A, there is a rotation movement first and then the transition
between the first handshape and the second.   That seems to be
consistant with the concept of grace turning toward a person first and
then being bestowed.  In that context, I would deem the movement very
important.<br>
<br>
Bill<br>
<br>
<br>
Stefan Woehrmann wrote:<br>
<blockquote type="cite"
 cite="mid0HTR009YGI8W6A@ms-mss-01.tampabay.rr.com">
  <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; ">
  <meta content="MSHTML 6.00.2800.1400" name="GENERATOR">
  <style></style>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">Hi Tini, Valerie and list members, </font></span></div>
  <div> </div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">great to hear from you - and thank you very
much for your spelling - discussion  - </font></span></div>
  <div> </div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">I bet all of us can learn a lot from this - </font></span></div>
  <div> </div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">First of all - it is good to concentrate on
writing a given movement - so we do not discuss different variations of
a sign in any SL but just on how to write the given hand shapes,
movements -- </font></span></div>
  <div> </div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">(Hi Valerie, Charles, friend from Japan ..
remember our wonderful workshop on video transcription of the Markus
evangelium , unfortunately we ended too soon ....;-)) but I learned a
lot from that...)</font></span></div>
  <div> </div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">What is so interesting to me in these
spelling discussions is that different people look and identify
different aspects - of the  important parameters - </font></span></div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">SW can be written much more precisely -
compared to drawings, movies, word descriptions ... </font></span></div>
  <div> </div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">On the other hand  - ask 5 Deaf native
signers and ask them to sign the same sign and you definitely will find
differences in their performance ... that can be written in SW </font></span></div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">Even one and the same signer will perform the
same sign on 7 days differently .... ;-)) </font></span></div>
  <div> </div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">Hi Tini - </font></span></div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">Look at your attached graphic - lifelike
drawing of your Grace(A)  and Grace (B)</font></span></div>
  <div> </div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">I refer to the Sutton-Symbol-Sequence 2002 -
this way you know what hand shape I am talking about! ( Great job -
Valerie!!) </font></span></div>
  <div> </div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">Looking at the description </font> <font
 face="Arial" color="#0000ff" size="2">in words - you get the idea of a
hand shape like SSS 01-05-025 (Oval)  (thumb touching the (=all)
fingertips - the drawing on the other hand looks more like  01- 05 -
020 (Circle) </font></span></div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">The explanation says : " The hand seems to
take s.th. from God ... ) Therefore - the author thinks obviously of a
hinge- movement - which might end in hand shape - hand shape -
01-05-030  (Angel) ... </font></span></div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">(You decided to start with this hand shape
.... )</font></span></div>
  <div> </div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">now second phase- </font></span></div>
  <div> </div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">"spreading the fingers and moving down - " -
you decided to choose  symbol 01-05-003  (5 Fingers Bent = claw-hand)  </font></span></div>
  <div> </div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">well the drawing shows fingers that are not
bent ??? perhaps 01 - 05 - 005  (5 Fingers cup) or more likely  01 - 05
- 006 5 Fingers Hinge </font></span></div>
  <div> </div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">what about hand-orientation - </font></span></div>
  <div> </div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">the text says .. "shower it down..." Perhaps
the focus could be on back of hand upside ?? instead of palm facing ??
What do you think?? </font></span></div>
  <div> </div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">What about eye gaze ? Both of the signers
look straight ahead . but is this indented or just a matter of how to
produce lots of lifelike drawings with a given set of faces ... ?? </font></span></div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">I rather would expect an eye gaze diagonal
upwards ...</font></span></div>
  <div> </div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">I agree - with Valerie  - I try to avoid
additional movement arrows if the starting position and the end
position defines what has to happen to get there ;-))) </font></span></div>
  <div><span class="468321020-27022004"><font face="Arial"
 color="#0000ff" size="2">So in this case as well - no additional
rotation movement - symbol needed </font></span></div>
  <div> </div>
  <div><font face="Arial"><font size="2"><font color="#0000ff"><span
 class="468321020-27022004">Perhaps you or other list members are
interested to create some other spellings of this posted - lifelike -
drawing with text - illustration - In the end we will see that it is
worth to understand that the best way to communicate about movement is
not a video, a life-like drawing or a description by words but a
spelling with an extraordinary movement writing system  - like SW - </span></font></font></font></div>
  <div> </div>
  <div><font face="Arial"><font size="2"><font color="#0000ff"><span
 class="468321020-27022004">Have a great day</span></font></font></font></div>
  <div> </div>
  <div><font face="Arial"><font size="2"><font color="#0000ff"><span
 class="468321020-27022004">Stefan;-)) </span></font></font></font></div>
  <div> </div>
  <div><font face="Arial"><font size="2"><font color="#0000ff"><span
 class="468321020-27022004">PS -I attached Your illustration once more 
.....  Are you interested in a discussion about your second spelling?
Grace B??? </span></font></font></font></div>
  <div> </div>
  <blockquote dir="ltr" style="margin-right: 0px;">
    <div class="OutlookMessageHeader" dir="ltr" align="left"><font
 face="Tahoma" size="2">-----Ursprüngliche Nachricht-----<br>
    <b>Von:</b> SignWriting List [<a class="moz-txt-link-freetext"
 href="mailto:SW-L@ADMIN.HUMBERC.ON.CA">mailto:SW-L@ADMIN.HUMBERC.ON.CA</a>]<b>Im
Auftrag von </b>Tini Pel<br>
    <b>Gesendet:</b> Freitag, 27. Februar 2004 16:37<br>
    <b>An:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated"
 href="mailto:SW-L@ADMIN.HUMBERC.ON.CA">SW-L@ADMIN.HUMBERC.ON.CA</a><br>
    <b>Betreff:</b> SW. Grace<br>
    <br>
    </font></div>
    <div><font face="Arial" size="2">Hello Valerie and list,</font></div>
    <div><font face="Arial" size="2">Well here is my try-out of writing
both signs of Grace in S.W. See previous message.</font></div>
    <div> </div>
    <div><img alt="" hspace="0"
 src="cid:part1.04060805.05000906@tampabay.rr.com" align="bottom"
 border="0"></div>
    <div><font face="Arial" size="2">Tini.</font></div>
  </blockquote>
  <br>
  <hr width="90%" size="4"><br>
  <center><img src="cid:part2.02080208.07090807@tampabay.rr.com"></center>
</blockquote>
</body>
</html>