<DIV>I just have old SW DOS 4.0 on my machine.  Yes, it's that ancient a program.  I pushed it from Dos into paint into an illustration.  It may be 1980s but I still have that program and have lots of classroom notes in it.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>From the example you posted, I'm not sure where the "rule" goes.  Does the up and back arrow go to the side rather than above?  I don't want to fill the ASL bank on SignBank with my notes so I did it at home on my ancient computer.  Perhaps we could have a SignBank dictionary file for "examples" so that I don't clutter up an "official" dictionary.  I can assemble a sign quickly at work but at home the SignBank takes more than one minute for each sign symbol to load unless I simply use SW DOS.</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Charles</DIV>

<DIV> </DIV>

<DIV>Charles</DIV>

<DIV><BR><BR><B><I>Valerie Sutton <sutton@signwriting.org></I></B> wrote:</DIV>

<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">SignWriting List<BR>December 6, 2004<BR><BR>I cannot read these symbols and I am curious where you got the symbols, <BR>Charles? The shoulder lines look different in SignMaker...do you know <BR>how to access the shoulder lines in SignMaker?...and what are the <BR>rectangles? Did you mean flat hands, which used to be a rectangle in <BR>the 1980's....smile...Val ;-)<BR><BR><BR><BR>> ATTACHMENT part 2 image/gif name=symbols.gif; x-mac-type=47494666; x-unix-mode=0644; x-mac-creator=3842494D<BR><BR><BR><BR>On Dec 6, 2004, at 4:10 PM, Charles Butler wrote:<BR><BR>> Following "sign spelling rules" the hand goes up and then back which <BR>> means the arrow is "above" the hand on the page.  Because the <BR>> orientation of the hand changes, I would think you'd show both <BR>> orientations and a shoulder line to show the end position.  How's this <BR>>

everyone? >   >   > > > Stuart Thiessen <SW@PASSITONSERVICES.ORG>wrote: > I am a little confused about the symbol for a backwards arc ( > > > > ATTACHMENT part 2 image/png name=image.png; x-unix-mode=0666 > ). For other arrows, I can understand how to place a handshape before > and after the movement to show starting and ending orientations or > handshapes. How do I do this with this arrow? Starting and ending > positions technically are in the same position. > > How do others handle this? My example situation is the sign for BEFORE > in ASL that I am transcribing from a video. It starts in neutral space > with the left hand mostly face down and the back of the right hand > contacting the back of the left hand and then moving in a backward arc > over the shoulder and a little past the shoulder. I am trying to  > figure > out how to show !

 the right

 hand beginning in a palm face-up orientation<BR>> then ending in a palm facing ! the body orientation. Plus there is the<BR>> question of how to show that it leaves neutral space to go over the<BR>> shoulder.<BR>><BR>> Thanks,<BR>><BR>> Stuart<BR>> <PREVIOUS.JPG></BLOCKQUOTE>