<div>This is largely anecdotal, but i believe that no single Chinese person learns more than 10,000 characters in a lifetime, and that there are 64 possible brushstrokes.  On top of that, the character set is used for Mandarin, Cantonese, and at least 8 other dialects whose vocal production is quite different.  The character set is by meanings, not by pronunciation, and one learns by context practically everything.  If you see the character for ´´happiness´ you learn it as a meaning, not a sound, and slowly build that way.  </div>  <div> </div>  <div>That is my two cents, and I know that Chinese is built on patience, and skill, and has 6000 years of history to speak for it.<BR><BR><B><I>"James Shepard-Kegl, Esq." <kegl@MAINE.RR.COM></I></B> wrote:</div>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">I must add that Stefan is correct, in my opinion and experience.<BR><BR>When I am asked how
 long it takes to learn SW, my answer is that this<BR>depends upon whether or not you are fluent in whatever sign language that<BR>you are reading or writing.<BR><BR>SW, and reading in general, is all about codes and predictions. One learns<BR>a code so that one can predict how a word or phrase or sentence might be<BR>written. This analysis assumes you have a foundation from which base your<BR>prediction.<BR><BR>For example: THE BEAR INHABITS THE FOR----<BR>We English speakers are halfway through the word and we already know we are<BR>talking about a "forest".<BR><BR>SW is quite easy to learn to read if halfway through the word you can<BR>already predict the rest.<BR><BR>The, there are errors: THE BEAR INHABATS THE FORSET. English readers can<BR>predict the intent and, knowing the correct word, can apply their knowledge<BR>of the code to find the errors. In fact, when teaching SW, throwing in some<BR>intentional errors is a good method for teaching children the
 code.<BR><BR>As for speed in composition, what I can't figure out is how the Chinese<BR>accomplish this.<BR><BR>Life is a journey, not a race.<BR><BR>-- James<BR><BR><BR><BR><BR>on 12/17/06 6:53 AM, Stefan Wöhrmann at stefanwoehrmann@GEBAERDENSCHRIFT.DE<BR>wrote:<BR><BR>> Hello Jason, Adam, Valerie ... sw-list members,<BR>> <BR>> I feel motivated to add a comment.<BR>> <BR>> Well obviously I disagree - I do not believe that it is so easy to learn to<BR>> read SW - <BR>> <BR>> The reason is that I make a difference between understanding some basics (<BR>> flat hand, palm orientation, double-stemmed movement), understanding to<BR>> remember the meaning of a given amount of distinct sw-spellings - I call<BR>> this "Pictogram-reading" and kind of analytic understanding of what is<BR>> written - the experienced reader should be able to read/peform any given<BR>> SW-document ( I am not talking about understanding the meaning - just
 being<BR>> able to sign what is written- )<BR>> Now we see, that it is not so easy to read documents which you never have<BR>> seen before. Often misspellings are a problem - but even if people get the<BR>> chance to read well-written SW - documents in a not-familiar SL they need<BR>> some time ( not just a few minutes - smile - ) to get used to the analytic<BR>> process that is needed to "understand" what is written.<BR>> <BR>> The next step would be to ask a person to tanslate that given SW-document or<BR>> to answer questions about the meaning --<BR>> <BR>> Now additional to the performance of the movement you have to connect to the<BR>> meaning of these signs in the given SL. In some SL the Mundbilder offer an<BR>> important load of the information - smile - ....<BR>> <BR>> From my every day experience I can say that I would not focus on speed but<BR>> rather on the fact that now we got the chance to write SL in a way
 that has<BR>> not been offered before.<BR>> <BR>> So what would/can you do, if you do not use SW? I annot think of anything<BR>> that seems to be an adequate alternative option, if it comes down to be able<BR>> to document the movements of any given SL-performance at any length.<BR>> <BR>> And Jason - yes learning to read is a lot easier compared to learning to<BR>> write. At our times of computers everybody wants to be quick and quicker ...<BR>> but from my point of view that cannot be the point.<BR>> <BR>> How long did it took an Egyptian to carve the message into stone? And how<BR>> many people at that time would have been able to read and write these<BR>> messages? <BR>> How long doest it take to draw good looking life-like drawings of a given<BR>> sign - and can you imagine to write whole stories and all the SW-documents<BR>> with this method? Well I can not!<BR>> <BR>> So it is not the speed but the quality and
 accurateness that counts - from<BR>> my point of view.<BR>> <BR>> Stefan ;-) <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> <BR>> -----Ursprüngliche Nachricht-----<BR>> Von: owner-sw-l@majordomo.valenciacc.edu<BR>> [mailto:owner-sw-l@majordomo.valenciacc.edu] Im Auftrag von Adam Frost<BR>> Gesendet: Freitag, 15. Dezember 2006 22:46<BR>> An: sw-l@majordomo.valenciacc.edu<BR>> Betreff: Re: [sw-l] How long does it take to learn?<BR>> <BR>> I can only say from my experience as a Deaf user. I have taught a lot<BR>> of Deafies to read SW, and they all get it in less than 30 minutes.<BR>> Now that doesn't mean that they can write in SW, but the can read a<BR>> document without support.<BR>> Now, for your question about daily users, that will be diffcult to<BR>> figure as I am sure several others on the list will agree. But I can<BR>> speak for myself that I have tons of notes to myself in SW. My<BR>> computer has some, but is limited
 because of the lack of technology.<BR>> Which brings me to my next comment, most Deafies I know near me don't<BR>> use it on a daily bases because there isn't ease to use it. This has<BR>> brought out my blunt nature of being Deaf (and because I know them<BR>> well) to say to them it is just an excuse to stay illiterate in their<BR>> own native language. (I know. Very bold!)<BR>> I hope this helped you out some.<BR>> <BR>> Adam<BR>> <BR>> On 12/15/06, Jason Hopkins <CODENOSHER@YAHOO.COM>wrote:<BR>>> Hello,<BR>>> <BR>>> Just so you know, I'm probing a bit for some research I'm doing :)<BR>>> <BR>>> From your experiences, how long does it take for your average Deaf person<BR>> to<BR>>> learn SW good enough to read most things? I know this is pretty vague,<BR>> but<BR>>> I'd like to know about what you've experienced yourself or in training<BR>>> classes.<BR>>> <BR>>> I'd also like
 to know how many people are using SW on a daily basis, and<BR>> in<BR>>> what ways. I have seen the cards and a couple of emails, but in what ways<BR>>> are you using this on a daily basis for meaningful communication outside<BR>> of<BR>>> the handful of grade schools I've seen listed.<BR>>> <BR>>> Does anyone leave coworkers notes in SW? Look around your computer, on a<BR>>> bulletin board or on your fridge, do you have notes to yourself or others<BR>> in<BR>>> SW? I'd really like to know how the deaf Deaf are using SW on a daily<BR>>> basis.<BR>>> <BR>>> -Jason<BR>>> <BR>>> <BR>>> <BR>>> __________________________________________________<BR>>> Do You Yahoo!?<BR>>> Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around<BR>>> http://mail.yahoo.com<BR>>> <BR>> <BR>> <BR><BR><BR><BR></BLOCKQUOTE><BR>