<div>I understand what  you mean on mirroring and actual shift of primary hand.  That requires a lot of thought.</div>  <div> </div>  <div>Charles</div>  <div><BR><BR><B><I>Stuart Thiessen <sw@passitonservices.org></I></B> wrote:</div>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">In ASL, sometimes space can be mirrored and sometimes it is fixed. For <BR>example, if I am referring to North, South, East, or West, the <BR>direction must remain the same. I cannot simply mirror the entire sign. <BR>The movement must go in the proper direction. Usually, this means if I <BR>know where North, South, East, and West are, then I sign that directly. <BR>If however, I don't know where North, South, East, or West are located, <BR>then I sign it as if I have the map of the US in front of me (that's <BR>how I was taught). Other directional signing will also be affected. If <BR>I mean go forward and enter the room
 on your left, mirroring would put <BR>the room on the right.<BR><BR>That's what I have at the moment. I will look for more examples later <BR>if I can find them.<BR><BR>Thanks,<BR><BR>Stuart<BR><BR>On Jan 14, 2007, at 18:16, Jonathan wrote:<BR><BR>><BR>><BR>> Charles Butler wrote:In teaching SW I have had lefties and righties <BR>> in my classes, and part of the difficulty sometimes is that the <BR>> lefties have gotten so used to mirroring, that trying to get them to <BR>> write down their own hands instead of everyone else's is a challenge.<BR>>><BR>>> Now, in the long term, I suppose a button in sign text that could <BR>>> take an entire sign, and reverse the image to left hand prime <BR>>> production would be ideal, that is a challenge for a programmer to <BR>>> work on, as it requires a full understanding of the whole production <BR>>> of a sign and reversing everything directionally if it is a personal
 <BR>>> sign and not one pointing at an object not present (like setting up <BR>>> multiple people). Doing that will require a root understanding of <BR>>> the grammar of an utterance, and that will be another hurdle to jump <BR>>> over.<BR>>><BR>><BR>>     I am a computer programmer and am learning SignWritting.  I was <BR>> thinking about what you wrote about mirroring a sign.  It seems to me <BR>> that flipping each symbol within the SignText rectangle then moving it <BR>> to the horizontal distance from the left side of the rectangle that <BR>> equals the distance between the right most edge of the symbol and the <BR>> right hand side of the square, any sign should be able to be <BR>> mirrored.  Of course then we would also have to pass the signs from <BR>> the right-lane to the left-lane and vice versa.  Your comment suggests <BR>> that some signs might not mirror properly
 doing it this way.  I was <BR>> wondering if you could think of any concrete examples.<BR>>     To change from "receptive" to "expressive"  I believe that it <BR>> would require changing the fill for the hand after mirroring the sign.<BR>><BR>> What do you think?<BR>><BR>> Jonathan<BR>>><BR>>> I learned SW when it was "receptive" 20 years ago, writing down the <BR>>> other person's hands, like actually copying a videotape and writing <BR>>> down with the right hand of the other person on the left, and the <BR>>> left hand on the right. We did that for more than 5 years until the <BR>>> Deaf said "expressive" sign is the better way to write as one can <BR>>> always write one's own hands when no one else is there.<BR>>><BR>>> Changing in my own head from "mirror" to "expressive" has been just <BR>>> as much of a challenge.<BR>>><BR>>> Charles
 Butler<BR>>><BR>>><BR>>> Charles<BR>>><BR>>><BR>>> Pauline Roberts <CAPYBOPPY@UKONLINE.CO.UK>wrote:<BR>>> Thanks for the warm welcome Val.<BR>>><BR>>> I think I need to clarify though the difficulties I mean regarding <BR>>> the left<BR>>> handed issues. When I was learning the guitar, to move on from basic<BR>>> chords I needed to find a chord book that had the chord boxes. I don't<BR>>> know if people are familiar with these, bout they are a square box <BR>>> like<BR>>> grid, which represents the frets on the neck of the guitar, and also <BR>>> the<BR>>> six strings. You then have black or white dots representing where the<BR>>> fingers go. This has always been a problem as a leftie just can't <BR>>> look at<BR>>> the box and instantly know where the fingers go. Especially if a <BR>>> complex<BR>>> chord. We either have to keep going over
 each "dot" over and over <BR>>> again in<BR>>> our heads til it sinks in where it would be, or if it is thin paper, <BR>>> look<BR>>> through the reverse side to see. All this took time and was <BR>>> frustrating and<BR>>> confusing for the learning. I see a similar problem with Sign writing <BR>>> that is already written down in the normal right handed format, as <BR>>> again, I<BR>>> should imagine everything will need to be turned in reverse during the<BR>>> learning process. Like you say, writing it down by the leftie in a <BR>>> left<BR>>> handed format would be no problem. I do remember when learning new<BR>>> vocabulary at level 1 BSL, I would write down brief descriptions at <BR>>> the<BR>>> side of any words I thought I would have a problem remembering. This <BR>>> was<BR>>> fine until some of the others saw what I was doing and asked if they <BR>>>
 could<BR>>> borrow/photo copy my notes. When they realised the descriptions were <BR>>> left<BR>>> handed it totally confused them and most of them decided to leave it, <BR>>> as it<BR>>> would be more work having to convert everything to the opposite:-( No <BR>>> easy<BR>>> answer I suppose!<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><BR>><BR>> -- <BR>><BR><BR><BR><BR></BLOCKQUOTE><BR>