Jonathan wrote:  Should be written with all the symbols as <img alt="" src="http://attach.mud.mail.yahoo.com/us.f431.mail.yahoo.com/ym/us/ShowLetter?box=Inbox&MsgId=666_26415920_12844342_3071_11071_0_303223_22939_226456361&bodyPart=2.5&YY=42753&y5beta=yes&y5beta=yes&order=down&sort=date&pos=0&Idx=0" height="50" width="197"> which wouldn't be a wrist flex at all but rather a rotation.   This isn't the end position that is trying to be shown with a flex symbol.  The hand moves down to a 45 degree angle not onto the PALM UP plan, think of shaking something off of one's hands, the hands stay facing the reader, the flex is actually from a straight angle to a 45 degree angle.  It truly does stay FACING THE READER not PALM UP. Charles Jonathan <duncanjonathan@yahoo.ca> wrote:<blockquote class="replbq" style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left:

 5px;"> Hi list,<br>Wrist flexes and rotation have been difficult for me up to know.  <br>However the latest discussions here on the list have helped clear a lot <br>of things up for me.  Though some aspects still elude me.  This is what <br>I have come understand and please feel free to let me know if I am wrong <br>or you feel that I am wrong on any of these issues.<br><br>*Rotations*<br>/General rules/<br><br>   1. Rotations have axis-lines around which the hand rotates.   The<br>      axis-line goes through the middle finger of the hand.  The hand<br>      does not travel around the axis-line as would a normal movement<br>      but rather rotates around it, the axis-line staying static in the<br>      center of the hand.<br>   2. There are two type of axis-lines.  The double-lined axis-line<br>      parallel to the wall plane for a hand that is in the wall plane. <br>      The single-lined axis-line is parallel to the floor plane for hand<br>      symbols that are in

 the floor plane.<br>   3. The rotation arrow is always perpendicular to the axis-line.  That<br>      is always around the axis-line.<br>   4. Rotations with an arrowhead on the axis-line can travel up or down<br>      the axis line.  Rotations cannot travel in any other direction. <br>      Static axis-lines do not have an arrowhead and do not travel in<br>      any direction whatsoever.<br>   5. The rotation arrow can either represent the curve of the thumb<br>      movement around the axis-line or the curve of the baby finger<br>      movement around the axis-line. /*(I don't know how to distinguish<br>      the two, could someone please help)*/<br>   6. A rotation ALWAYS involves a change of the palm facing if both the<br>      beginning and ending hands where to be written.  It however NEVER<br>      changes from one plane to the other.  Not only are the beginning<br>      and ending axis-lines are ALWAYS parallel, they are also ALWAYS<br>      lined up.<br><br>/What

 is confusing about previous explanations/<br><br>   1. As Adam has mentioned, _"Right. Which is where the confusion comes<br>      in. The definition of the rotation symbol is that the arm and hand<br>      are on the same line. The sign for wow is not."_ the axis-line of<br>      the hand and the axis-line of the are not always the same.  In the<br>      previous explanations they are assumed to be the same .  This is<br>      not the case for example if the hand is flexed 90 degrees from the<br>      arm.  Contrary to Charles comment, though I didn´t grasp the last<br>      part of his comment, _"Then the definition is wrong.  It should<br>      follow the ARM rotation always, that way the movement is<br>      consistent.  The arm does not travel which the general travel<br>      implies." _ I think that being that we are interested mainly in<br>      the hand movement and not the arm movement, we should talk about<br>      the axis-line in reference to the hand not the

 arm.<br>   2. I have yet to understand which rotations represent the baby finger<br>      and which represent the thumb and which should be used when. I see<br>      there is a reference to the Push-Pull Writing Rules in the chapter<br>      Axial Movement in the Lessons in SignWriting Textbook.  But which<br>      pages are they on?  Please help me on this one.<br><br><br>*Wrist Flexes*<br>/General rules<br>/<br><br>   1. The line going through the middle finger is anchored at the middle<br>      of the wrist line (point of pivot) but describes an arc at the end<br>      of the middle finger.<br>   2. The line through the middle finger is not drawn on the wrist flex<br>      symbol but rather a line cutting the wrist over which the wrist<br>      bends.<br>   3. Generally entails flexing the wrist.  Sometimes a rotation of the<br>      wrist if it is already bent in regards to the arm.<br>   4. If the wrist flex movement is in the same plane as the hand, there<br>      is

 no change in palm facing if the beginning and ending hands are<br>      written.  If the wrist flex movement changes from one plane to the<br>      other there is change in palm facing.<br>   5. The beginning and ending lines through the middle finger are NEVER<br>      parallel that is never along the same line.  Both line ALWAYS have<br>      a common point at the middle of the wrist.<br><br>/What is confusing about previous explanations/<br><br>   1. What the line represents in the flex movement symbol. Before, I<br>      could never figure out which way to flop the hand.  It seemed<br>      logical to me at the time to try and flop the hand around the<br>      line.  Which sometimes made the sign nonsensical.  Valerie wrote<br>      _"In Wrist Flexes, the wrist is cut by a line, which is the axis...so<br>      the line does not represent the forearm...it is an imaginary line<br>      cutting the wrist...I was wrong before..."_  I believe this means<br>      like

 cutting the wrist off  the line separating the hand from the<br>      forearm.  Yes makes perfect sense for "Yes-Yes". But some signs<br>      just don't make sense if this is the case. <br><br>For example:   If  Yes-Yes is actually          <br><br><br>Then where the wrist line is not anywhere close to the wrist. <br><br><br>Should be written with all the symbols as which wouldn't be a wrist flex <br>at all but rather a rotation.<br><br>It seems to me that it would make more sense if it was written as    But <br>we don't have this a wrist flex symbol.  At least I don't think so.<br>This is why it is so hard to define this line.  It's mean one thing for <br>Yes-Yes sign but doesn't represent anything for the Wow sign except that <br>the symbol is a wrist flex.<br><br><br>*<br>Special cases*<br>When there is a rotation and a wrist flex simultaneously.<br>Could also be written but is much harder to read than just writing the <br>beginning and ending hands.<br><br><br>Looking

 forward to all of your comments.<br><br>Jonathan<br><br></blockquote><br>