<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16735" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space" 
bgColor=#000000>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 size=6>Hi 
Steve,</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial size=6></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 size=6>    I would 
like to inform you that I cannot see all black backgrounds Ihand groups and 
hand symbols).  I can see only animated GIF.</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial size=6></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 size=6>    Best 
regards,</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial size=6></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 size=6>    
André</FONT></STRONG></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #ffff00 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=signwriting@mac.com href="mailto:signwriting@mac.com">Valerie 
  Sutton</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=sw-l@majordomo.valenciacc.edu 
  href="mailto:sw-l@majordomo.valenciacc.edu">SignWriting List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=frost@signwriting.org 
  href="mailto:frost@signwriting.org">Adam Frost</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, November 30, 2008 7:00 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [sw-l] Animated GIFs of ISWA 
  Hands, Group 1, 2 and 3...</DIV>
  <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>SignWriting List
  <DIV>November 30, 2008</DIV>
  <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
  <DIV>Hello Everyone!</DIV>
  <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
  <DIV>Adam Frost has created animated GIFs of the ISWA handshapes in Group 1, 
  Group 2 and Group 3...</DIV>
  <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
  <DIV>Group 3 is around one-third completed...</DIV>
  <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
  <DIV>Go to:</DIV>
  <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
  <DIV>ISWA Animated GIFs Hands</DIV>
  <DIV><A 
  href="http://www.signwriting.org/lessons/iswa/category1.html">http://www.signwriting.org/lessons/iswa/category1.html</A></DIV>
  <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
  <DIV>And click on Groups 1, 2 and 3 to enjoy viewing Adam's animated 
  handshapes with palm facing changes...</DIV>
  <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
  <DIV>And you can move from one handshape to the next, using the navigation 
  arrows on the top of each page...it is fun to watch them in succession....one 
  handshape after the other!</DIV>
  <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
  size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
  size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
  <DIV>These are very useful...I am planning to add signs that use these 
  handshapes, written in SignWriting, underneath the animated GIFs...some have 
  some signs already...</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Val ;-)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>-----------</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR>
  <DIV>
  <DIV>On Nov 30, 2008, at 10:13 AM, Adam Frost wrote:</DIV><BR 
  class=Apple-interchange-newline>
  <BLOCKQUOTE type="cite">
    <DIV 
    style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space">After 
    some searching, I found the webpage with the GIF that I created. It 
    isn't preatty yet because there is still some working being done, but it is 
    here none the less.
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><A 
    href="http://www.signwriting.org/lessons/iswa/group02/01-02-004-01.html">http://www.signwriting.org/lessons/iswa/group02/01-02-004-01.html</A></DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Adam</DIV>
    <DIV><BR>
    <DIV>
    <DIV>On Nov 30, 2008, at 9:58 AM, Adam Frost wrote:</DIV><BR 
    class=Apple-interchange-newline>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <DIV 
      style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space">I 
      love this question, and I will tell you why. It shows that you have a 
      handle on these handshapes, and you are thinking in real world sense.
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>As a Lexiconian in the truest sense (I'd love to make an 
      ASL equivalent to the Webster Dictionary, but that would be a 
      life work. *wink*), I have made the same observations that you have just 
      made. I have also noticed that it is rare for native users to realize that 
      they have their hands the way that you have just described. This is the 
      reason that the ASL Puddle, which is a collaborative dictionary, usually 
      has the first set. The other reason is that most people can read the first 
      set easier than the latter. ;-) The reason I mention this is if and when I 
      were able to create and ASL Webster-like dictionary, then there would be 
      something about this in the usage 
      or pronunciation guide. </DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>I know that I am not teaching your class, so I don't know the 
      students. But if I were teaching a class that I felt could handle it, I 
      would include both in the lessons and tell them that the first set is more 
      of a novice way of signing as well as the visual image of how a native 
      internally imagines their signing but are actually doing it the 
      second way. The reason is in order to do the first set the elbow has to be 
      in an awkward position or the wrist has to be painfully bent, 
      whereas the latter set does not.</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>So now that I have rambled, I will answer your questions. :-) If 
      you want to have those concepts in the ASL Puddle, you are more than 
      welcome to add them. In fact, I think it is better to have both of them so 
      that people can compare. As for your second question, I have been creating 
      GIFs of all of the current handshapes. Because of everyone 
      being swamped with so many projects, it is coming along very 
      slowly. I have done these handshapes that you have mentioned, but I don't 
      know if they have been put up on the website yet. I am not sure exactly 
      why you are asking because you do understand it just fine. I am also 
      surprised that there isn't anything about the latter set of handshapes on 
      the website. I just find that odd. So I will check to see if my GIFs are 
      on the website or not. If not, maybe I can figure something out.</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Hope this helps, and I am glad that Val caught this in Digest because 
      I never saw it. As always feel free to ask questions. It is the way to 
      learn. ;-)</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Adam</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>
      <DIV>
      <DIV>On Nov 30, 2008, at 9:03 AM, Valerie Sutton wrote:</DIV><BR 
      class=Apple-interchange-newline>
      <BLOCKQUOTE class="" type="cite"><SPAN class=Apple-style-span 
        style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 13px Verdana; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0">
        <DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN 
        style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: Helvetica"><B>From: </B></SPAN><SPAN 
        style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: Helvetica">"Natasha 
        Escalada-Westland" <<A 
        href="mailto:shash90@hotmail.com">shash90@hotmail.com</A>><BR></SPAN></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN 
        style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: Helvetica"><B>Date: </B></SPAN><SPAN 
        style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: Helvetica">November 30, 2008 
        7:33:52 AM PST<BR></SPAN></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN 
        style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: Helvetica"><B>To: </B></SPAN><SPAN 
        style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: Helvetica">"SignWriting 
        Listserve" <<A 
        href="mailto:sw-l@majordomo.valenciacc.edu">sw-l@majordomo.valenciacc.edu</A>><BR></SPAN></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN 
        style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: Helvetica"><B>Subject: </B></SPAN><SPAN 
        style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: Helvetica"><B>[sw-l] Handshape 
        question, "Stand" and "Look"</B><BR></SPAN></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN 
        style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: Helvetica"><B>Reply-To: </B></SPAN><SPAN 
        style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: Helvetica">"SignWriting List" 
        <<A 
        href="mailto:sw-l@majordomo.valenciacc.edu">sw-l@majordomo.valenciacc.edu</A>><BR></SPAN></DIV><BR><BR>Greetings 
        SW colleagues,<BR> <BR>I am developing a lesson on teaching 
        classifers and I am debating which handshapes to use in my 
        presentation.  The ASL signpuddle dictionary cites:<BR> <BR>
        <DIV 
        style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 0px"><BR></DIV>
        <DIV align=left><SPAN><SPAN class=Apple-style-span 
        style="FONT-SIZE: 12px; COLOR: rgb(20,79,174); -webkit-text-stroke-width: -1"><SPAN><symbol.php></SPAN></SPAN></SPAN>   
        a<FONT class=Apple-style-span color=#000000>nd 
          </FONT><SPAN><SPAN class=Apple-style-span 
        style="-webkit-text-stroke-width: -1px"><FONT class=Apple-style-span 
        color=#000000><SPAN><symbol.php></SPAN>   as the 
        handshapes for "stand" and "look-at" 
        respectively.</FONT></SPAN></SPAN></DIV>
        <DIV align=left><FONT class=Apple-style-span 
        color=#000000></FONT> </DIV>
        <DIV align=left><FONT class=Apple-style-span color=#000000>As I look at 
        myself signing these, and </FONT>as I think of using them as classifiers 
        to describe types or ways of standing or looking-at, I see the following 
        actual handshapes used:</DIV>
        <DIV align=left> </DIV>
        <DIV align=left> </DIV>
        <DIV align=left><SPAN><SPAN class=Apple-style-span 
        style="FONT-SIZE: 12px; COLOR: rgb(20,79,174); -webkit-text-stroke-width: -1"><SPAN><symbol.php></SPAN></SPAN></SPAN>  and 
         <SPAN><SPAN class=Apple-style-span 
        style="FONT-SIZE: 12px; COLOR: rgb(20,79,174); -webkit-text-stroke-width: -1"><SPAN><symbol.php></SPAN></SPAN></SPAN></DIV>
        <DIV align=left> </DIV>
        <DIV align=left>The "Lessons in SignWriting Web Gallery" explanation of 
        Handshape group 2 doesn't include the above handsapes, 
        although I do understand them to mean index and middle fingers bent 
        slightly at the proximal knuckle.</DIV>
        <DIV align=left> </DIV>
        <DIV align=left>First question...  Do the signs in the ASL 
        SignPuddle need to be updated as written for these concepts?  To 
        keep the fingers straight requires unnatural lifting of the shoulder and 
        elbow.</DIV>
        <DIV align=left> </DIV>
        <DIV align=left>Second question... is there an updated lesson book or 
        handshape list that includes the second set of handshapes somwhere on 
        the SignWriting website?</DIV>
        <DIV align=left> </DIV>
        <DIV align=left>Thank you!</DIV><BR>Natasha Escalada-Westland, M.Ed. 
        (D/HH), Macromedia Cert.<BR><A 
        href="http://www.westlandasl.com/">www.westlandasl.com</A></SPAN></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV><BR><BR><BR>____________________________________________<BR><BR>SW-L 
    SignWriting List<BR><BR>Post Message<BR><A 
    href="mailto:SW-L@majordomo.valenciacc.edu">SW-L@majordomo.valenciacc.edu</A><BR><BR>List 
    Archives and Help<BR>http://www.signwriting.org/forums/swlist/<BR><BR>Change 
    Email 
  Settings<BR>http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l</BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P><BR><BR><BR>____________________________________________<BR><BR>SW-L 
  SignWriting List<BR><BR>Post 
  Message<BR>SW-L@majordomo.valenciacc.edu<BR><BR>List Archives and 
  Help<BR>http://www.signwriting.org/forums/swlist/<BR><BR>Change Email 
  Settings<BR>http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>