<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16735" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space" 
bgColor=#000000>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 size=6>Hi Val, Adam and 
everyone,</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial size=6></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 size=6>    Yes, I can 
see both animated GIFs and hand symbols.  But, I don't know if I can 
see a group directory color.</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 size=6></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 size=6>    Best 
regards,</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial size=6></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 size=6>    
André</FONT></STRONG></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #ffff00 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=signwriting@mac.com href="mailto:signwriting@mac.com">Valerie 
  Sutton</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=sw-l@majordomo.valenciacc.edu 
  href="mailto:sw-l@majordomo.valenciacc.edu">SignWriting List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, December 01, 2008 1:29 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [sw-l] Animated GIFs of ISWA 
  Hands, Group 1, 2 and 3...</DIV>
  <DIV><BR></DIV>SignWriting List
  <DIV>November 30, 2008</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Thank you, Adam. This is excellent information...thank you for 
  researching this.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Andre...I just changed the color background on one page...can you see 
  this animation?</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><A 
  href="http://www.signwriting.org/lessons/iswa/group01/01-01-001-01.html">http://www.signwriting.org/lessons/iswa/group01/01-01-001-01.html</A></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>It now has a blue background...</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>If that doesn't work, can you tell me what color the background should be 
  so you can see it?</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Val ;-)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>-------</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR>
  <DIV>
  <DIV>On Nov 30, 2008, at 9:16 PM, Adam Frost wrote:</DIV><BR 
  class=Apple-interchange-newline>
  <BLOCKQUOTE type="cite">
    <DIV 
    style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space">Actually, 
    Andre has more vision than the Deaf-Blind student I work with. She can't see 
    anything except general light and dark. Nothing in between. But I have other 
    friends who have the similar vision that Andre seems to have, so I know what 
    needs to be done. 
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>I agree that the Mac works best, but gotta make due with what we have. 
    :-)</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Unfortunately after I mimicked the screen that Andre was 
    seeing, I realized that he could only see my hands in the GIFs and not the 
    symbols as well as the symbols in the group directory. This is because 
    Windows makes the background black and text white. It doesn't change the 
    image color. So basically because we have a transparent background in our 
    GIFs and pngs, the background becomes black. Since the symbols' 
    outlines are black, all that can be seen are the white palm 
    facings. </DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>I haven't found a solution yet, but I am working on it.</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Adam</DIV>
    <DIV><BR>
    <DIV>
    <DIV>On Nov 30, 2008, at 8:38 PM, Valerie Sutton wrote:</DIV><BR 
    class=Apple-interchange-newline>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <DIV 
      style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space">SignWriting 
      List
      <DIV>November 30, 2008</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Hello Andre and Adam...</DIV>
      <DIV>Thanks for your messages...I had hoped Adam, you would know what to 
      do, since you interpret for Deaf-Blind, maybe you knew about web sites for 
      your friends who are Deaf-Blind...but actually I realize that doesn't 
      necessarily follow...</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>And for Mac users it is much easier...the Mac can reverse the entire 
      screen and the reversal is not dependent on any one web browser or kind of 
      software...it is built into the operating system...</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>But Andre is on Windows and in Windows it depends on the web browser 
      I believe...</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>The only thing I can guess is that the images for the symbols that i 
      used to create the links to the Animated GIFs...those images in the group 
      directories for each symbol have a transparent background...maybe if I 
      make the pngs with a white background, then when Andre reverses his web 
      browser to see a negative of the images it will be able to reverse 
      properly...I will try that later this week Andre...</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Meanwhile I am happy you can see the Animated GIFs themselves...that 
      is all that really matters!</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Val ;-)</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>----------</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>
      <DIV>
      <DIV>On Nov 30, 2008, at 7:21 PM, Gagnon et Thibeault wrote:</DIV><BR 
      class=Apple-interchange-newline>
      <BLOCKQUOTE type="cite"><SPAN class=Apple-style-span 
        style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 16px Arial; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0">
        <DIV 
        style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space" 
        bgcolor="#000000">
        <DIV style="FONT-SIZE: 8px"><STRONG style="FONT-SIZE: 8px"><FONT 
        style="FONT-SIZE: 19px" face=Arial size=6><FONT class=Apple-style-span 
        color=#000000>Hi Val,</FONT></FONT></STRONG></DIV>
        <DIV style="FONT-SIZE: 8px"><STRONG style="FONT-SIZE: 8px"><FONT 
        class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 8px" color=#000000><FONT 
        style="FONT-SIZE: 19px" face=Arial size=6></FONT></FONT></STRONG><FONT 
        class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 8px" 
        color=#000000></FONT> </DIV>
        <DIV style="FONT-SIZE: 8px"><STRONG style="FONT-SIZE: 8px"><FONT 
        style="FONT-SIZE: 19px" face=Arial size=6><FONT class=Apple-style-span 
        color=#000000>    I tried to look at the front page of 
        signwriting.org.  I clicked on Lessons.  I cannot see black 
        backgrounds (hand groups and hand symbols).</FONT></FONT></STRONG></DIV>
        <DIV style="FONT-SIZE: 8px"><STRONG style="FONT-SIZE: 8px"><FONT 
        class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 8px" color=#000000><FONT 
        style="FONT-SIZE: 19px" face=Arial size=6></FONT></FONT></STRONG><FONT 
        class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 8px" 
        color=#000000></FONT> </DIV>
        <DIV style="FONT-SIZE: 8px"><STRONG style="FONT-SIZE: 8px"><FONT 
        style="FONT-SIZE: 19px" face=Arial size=6><FONT class=Apple-style-span 
        color=#000000>    Regards,</FONT></FONT></STRONG></DIV>
        <DIV style="FONT-SIZE: 8px"><STRONG style="FONT-SIZE: 8px"><FONT 
        class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 8px" color=#000000><FONT 
        style="FONT-SIZE: 19px" face=Arial size=6></FONT></FONT></STRONG><FONT 
        class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 8px" 
        color=#000000></FONT> </DIV>
        <DIV style="FONT-SIZE: 8px"><STRONG style="FONT-SIZE: 8px"><FONT 
        style="FONT-SIZE: 19px" face=Arial size=6><FONT class=Apple-style-span 
        color=#000000>    André</FONT></FONT></STRONG></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(255,255,0) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
          <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message -----</DIV>
          <DIV 
          style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND-COLOR: rgb(228,228,228); -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial"><B>From:</B><SPAN 
          class=Apple-converted-space> </SPAN><A title=signwriting@mac.com 
          href="mailto:signwriting@mac.com">Valerie Sutton</A></DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B><SPAN 
          class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
          title=sw-l@majordomo.valenciacc.edu 
          href="mailto:sw-l@majordomo.valenciacc.edu">SignWriting List</A></DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B><SPAN 
          class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
          title=frost@signwriting.org href="mailto:frost@signwriting.org">Adam 
          Frost</A></DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B><SPAN 
          class=Apple-converted-space> </SPAN>Sunday, November 30, 2008 
          9:41 PM</DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B><SPAN 
          class=Apple-converted-space> </SPAN>Re: [sw-l] Animated GIFs of 
          ISWA Hands, Group 1, 2 and 3...</DIV>
          <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
          size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
          size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>SignWriting List
          <DIV>November 30, 2008</DIV>
          <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
          size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
          size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
          <DIV>Andre -</DIV>
          <DIV>The animated GIFs are Adam's, and the web pages were my 
          design...so this has nothing to do with Steve's software...Are you 
          asking us to create a special web page for Deaf-Blind?</DIV>
          <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
          size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
          size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
          <DIV>Adam - Can you help us with this? I need to write some grants so 
          we all have money to work...smile...</DIV>
          <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
          size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
          size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
          <DIV>I guess we need to do a web site that is reversed like a negative 
          versus a positive?</DIV>
          <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
          size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
          size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
          <DIV>Can you view other web pages of mine, Andre? Like the front page 
          of signwriting.org? Can you see that?</DIV>
          <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
          size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
          <DIV>Val ;-)</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV>--------</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV><BR>
          <DIV>
          <DIV><FONT class=Apple-style-span color=#000000>On Nov 30, 2008, at 
          6:39 PM, Gagnon et Thibeault wrote:</FONT></DIV><FONT 
          class=Apple-style-span color=#000000><BR 
          class=Apple-interchange-newline></FONT>
          <BLOCKQUOTE type="cite"><SPAN class=Apple-style-span 
            style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 16px Arial; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px">
            <DIV 
            style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space" 
            bgcolor="#000000">
            <DIV><STRONG><FONT face=Arial size=6><FONT class=Apple-style-span 
            color=#000000>Hi Steve,</FONT></FONT></STRONG></DIV>
            <DIV><STRONG><FONT class=Apple-style-span color=#000000><FONT 
            face=Arial size=6></FONT></FONT></STRONG><FONT 
            class=Apple-style-span color=#000000></FONT> </DIV>
            <DIV><STRONG><FONT face=Arial size=6><FONT class=Apple-style-span 
            color=#000000>    I would like to inform 
            you that I cannot see all black backgrounds Ihand groups and 
            hand symbols).  I can see only animated 
            GIF.</FONT></FONT></STRONG></DIV>
            <DIV><STRONG><FONT class=Apple-style-span color=#000000><FONT 
            face=Arial size=6></FONT></FONT></STRONG><FONT 
            class=Apple-style-span color=#000000></FONT> </DIV>
            <DIV><STRONG><FONT face=Arial size=6><FONT class=Apple-style-span 
            color=#000000>    Best 
            regards,</FONT></FONT></STRONG></DIV>
            <DIV><STRONG><FONT class=Apple-style-span color=#000000><FONT 
            face=Arial size=6></FONT></FONT></STRONG><FONT 
            class=Apple-style-span color=#000000></FONT> </DIV>
            <DIV><STRONG><FONT face=Arial size=6><FONT class=Apple-style-span 
            color=#000000>    André</FONT></FONT></STRONG></DIV>
            <BLOCKQUOTE 
            style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(255,255,0) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
              <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message -----</DIV>
              <DIV 
              style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND-COLOR: rgb(228,228,228); -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial"><B>From:</B><SPAN 
              class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
              title=signwriting@mac.com 
              href="mailto:signwriting@mac.com">Valerie Sutton</A></DIV>
              <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B><SPAN 
              class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
              title=sw-l@majordomo.valenciacc.edu 
              href="mailto:sw-l@majordomo.valenciacc.edu">SignWriting 
              List</A></DIV>
              <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B><SPAN 
              class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
              title=frost@signwriting.org 
              href="mailto:frost@signwriting.org">Adam Frost</A></DIV>
              <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B><SPAN 
              class=Apple-converted-space> </SPAN>Sunday, November 30, 2008 
              7:00 PM</DIV>
              <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B><SPAN 
              class=Apple-converted-space> </SPAN>[sw-l] Animated GIFs of 
              ISWA Hands, Group 1, 2 and 3...</DIV>
              <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>SignWriting List
              <DIV>November 30, 2008</DIV>
              <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
              <DIV>Hello Everyone!</DIV>
              <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
              <DIV>Adam Frost has created animated GIFs of the ISWA handshapes 
              in Group 1, Group 2 and Group 3...</DIV>
              <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
              <DIV>Group 3 is around one-third completed...</DIV>
              <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
              <DIV>Go to:</DIV>
              <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
              <DIV>ISWA Animated GIFs Hands</DIV>
              <DIV><A 
              href="http://www.signwriting.org/lessons/iswa/category1.html">http://www.signwriting.org/lessons/iswa/category1.html</A></DIV>
              <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
              <DIV>And click on Groups 1, 2 and 3 to enjoy viewing Adam's 
              animated handshapes with palm facing changes...</DIV>
              <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
              <DIV>And you can move from one handshape to the next, using the 
              navigation arrows on the top of each page...it is fun to watch 
              them in succession....one handshape after the other!</DIV>
              <DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 
              size=6></FONT></STRONG><STRONG><FONT face=Arial 
              size=6></FONT></STRONG><BR></DIV>
              <DIV>These are very useful...I am planning to add signs that use 
              these handshapes, written in SignWriting, underneath the animated 
              GIFs...some have some signs already...</DIV>
              <DIV><BR></DIV>
              <DIV>Val ;-)</DIV>
              <DIV><BR></DIV>
              <DIV>-----------</DIV>
              <DIV><BR></DIV>
              <DIV><BR></DIV>
              <DIV><BR>
              <DIV>
              <DIV>On Nov 30, 2008, at 10:13 AM, Adam Frost wrote:</DIV><BR 
              class=Apple-interchange-newline>
              <BLOCKQUOTE type="cite">
                <DIV 
                style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space">After 
                some searching, I found the webpage with the GIF that I 
                created. It isn't preatty yet because there is still some 
                working being done, but it is here none the less.
                <DIV><BR></DIV>
                <DIV><A 
                href="http://www.signwriting.org/lessons/iswa/group02/01-02-004-01.html">http://www.signwriting.org/lessons/iswa/group02/01-02-004-01.html</A></DIV>
                <DIV><BR></DIV>
                <DIV>Adam</DIV>
                <DIV><BR>
                <DIV>
                <DIV>On Nov 30, 2008, at 9:58 AM, Adam Frost wrote:</DIV><BR 
                class=Apple-interchange-newline>
                <BLOCKQUOTE type="cite">
                  <DIV 
                  style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space">I 
                  love this question, and I will tell you why. It shows that you 
                  have a handle on these handshapes, and you are thinking in 
                  real world sense.
                  <DIV><BR></DIV>
                  <DIV>As a Lexiconian in the truest sense (I'd love to make an 
                  ASL equivalent to the Webster Dictionary, but that 
                  would be a life work. *wink*), I have made the same 
                  observations that you have just made. I have also noticed that 
                  it is rare for native users to realize that they have their 
                  hands the way that you have just described. This is the reason 
                  that the ASL Puddle, which is a collaborative dictionary, 
                  usually has the first set. The other reason is that most 
                  people can read the first set easier than the latter. ;-) The 
                  reason I mention this is if and when I were able to create and 
                  ASL Webster-like dictionary, then there would be something 
                  about this in the usage 
                  or pronunciation guide. </DIV>
                  <DIV><BR></DIV>
                  <DIV>I know that I am not teaching your class, so I don't know 
                  the students. But if I were teaching a class that I felt could 
                  handle it, I would include both in the lessons and tell them 
                  that the first set is more of a novice way of signing as well 
                  as the visual image of how a native 
                  internally imagines their signing but are actually 
                  doing it the second way. The reason is in order to do the 
                  first set the elbow has to be in an awkward position 
                  or the wrist has to be painfully bent, whereas the latter set 
                  does not.</DIV>
                  <DIV><BR></DIV>
                  <DIV>So now that I have rambled, I will answer your 
                  questions. :-) If you want to have those concepts in the ASL 
                  Puddle, you are more than welcome to add them. In fact, I 
                  think it is better to have both of them so that people can 
                  compare. As for your second question, I have been creating 
                  GIFs of all of the current handshapes. Because of everyone 
                  being swamped with so many projects, it is coming 
                  along very slowly. I have done these handshapes that you have 
                  mentioned, but I don't know if they have been put up on the 
                  website yet. I am not sure exactly why you are asking because 
                  you do understand it just fine. I am also surprised that there 
                  isn't anything about the latter set of handshapes on the 
                  website. I just find that odd. So I will check to see if my 
                  GIFs are on the website or not. If not, maybe I can figure 
                  something out.</DIV>
                  <DIV><BR></DIV>
                  <DIV>Hope this helps, and I am glad that Val caught this in 
                  Digest because I never saw it. As always feel free to ask 
                  questions. It is the way to learn. ;-)</DIV>
                  <DIV><BR></DIV>
                  <DIV>Adam</DIV>
                  <DIV><BR></DIV>
                  <DIV>
                  <DIV>
                  <DIV>On Nov 30, 2008, at 9:03 AM, Valerie Sutton 
                  wrote:</DIV><BR class=Apple-interchange-newline>
                  <BLOCKQUOTE class="" type="cite"><SPAN 
                    class=Apple-style-span 
                    style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 13px Verdana; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px">
                    <DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN 
                    style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: Helvetica"><B>From: </B></SPAN><SPAN 
                    style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: Helvetica">"Natasha 
                    Escalada-Westland" <<A 
                    href="mailto:shash90@hotmail.com">shash90@hotmail.com</A>><BR></SPAN></DIV>
                    <DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN 
                    style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: Helvetica"><B>Date: </B></SPAN><SPAN 
                    style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: Helvetica">November 
                    30, 2008 7:33:52 AM PST<BR></SPAN></DIV>
                    <DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN 
                    style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: Helvetica"><B>To: </B></SPAN><SPAN 
                    style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: Helvetica">"SignWriting 
                    Listserve" <<A 
                    href="mailto:sw-l@majordomo.valenciacc.edu">sw-l@majordomo.valenciacc.edu</A>><BR></SPAN></DIV>
                    <DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN 
                    style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: Helvetica"><B>Subject: </B></SPAN><SPAN 
                    style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: Helvetica"><B>[sw-l] 
                    Handshape question, "Stand" and "Look"</B><BR></SPAN></DIV>
                    <DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN 
                    style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: Helvetica"><B>Reply-To: </B></SPAN><SPAN 
                    style="FONT-SIZE: medium; FONT-FAMILY: Helvetica">"SignWriting 
                    List" <<A 
                    href="mailto:sw-l@majordomo.valenciacc.edu">sw-l@majordomo.valenciacc.edu</A>><BR></SPAN></DIV><BR><BR>Greetings 
                    SW colleagues,<BR> <BR>I am developing a lesson on 
                    teaching classifers and I am debating which handshapes to 
                    use in my presentation.  The ASL signpuddle dictionary 
                    cites:<BR> <BR>
                    <DIV 
                    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 0px"><BR></DIV>
                    <DIV align=left><SPAN><SPAN class=Apple-style-span 
                    style="FONT-SIZE: 12px; COLOR: rgb(20,79,174); -webkit-text-stroke-width: -1px"><SPAN><symbol.php></SPAN></SPAN></SPAN>   
                    a<FONT class=Apple-style-span color=#000000>nd 
                      </FONT><SPAN><SPAN class=Apple-style-span 
                    style="-webkit-text-stroke-width: -1px"><FONT 
                    class=Apple-style-span 
                    color=#000000><SPAN><symbol.php></SPAN>   as 
                    the handshapes for "stand" and "look-at" 
                    respectively.</FONT></SPAN></SPAN></DIV>
                    <DIV align=left><FONT class=Apple-style-span 
                    color=#000000></FONT> </DIV>
                    <DIV align=left><FONT class=Apple-style-span 
                    color=#000000>As I look at myself signing these, and<SPAN 
                    class=Apple-converted-space> </SPAN></FONT>as I think 
                    of using them as classifiers to describe types or ways of 
                    standing or looking-at, I see the following actual 
                    handshapes used:</DIV>
                    <DIV align=left> </DIV>
                    <DIV align=left> </DIV>
                    <DIV align=left><SPAN><SPAN class=Apple-style-span 
                    style="FONT-SIZE: 12px; COLOR: rgb(20,79,174); -webkit-text-stroke-width: -1px"><SPAN><symbol.php></SPAN></SPAN></SPAN>  and 
                     <SPAN><SPAN class=Apple-style-span 
                    style="FONT-SIZE: 12px; COLOR: rgb(20,79,174); -webkit-text-stroke-width: -1px"><SPAN><symbol.php></SPAN></SPAN></SPAN></DIV>
                    <DIV align=left> </DIV>
                    <DIV align=left>The "Lessons in SignWriting Web Gallery" 
                    explanation of Handshape group 2 doesn't include the 
                    above handsapes, although I do understand them to mean 
                    index and middle fingers bent slightly at the proximal 
                    knuckle.</DIV>
                    <DIV align=left> </DIV>
                    <DIV align=left>First question...  Do the signs in the 
                    ASL SignPuddle need to be updated as written for these 
                    concepts?  To keep the fingers straight requires 
                    unnatural lifting of the shoulder and elbow.</DIV>
                    <DIV align=left> </DIV>
                    <DIV align=left>Second question... is there an updated 
                    lesson book or handshape list that includes the second set 
                    of handshapes somwhere on the SignWriting website?</DIV>
                    <DIV align=left> </DIV>
                    <DIV align=left>Thank you!</DIV><BR>Natasha 
                    Escalada-Westland, M.Ed. (D/HH), Macromedia Cert.<BR><A 
                    href="http://www.westlandasl.com/">www.westlandasl.com</A></SPAN></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV><BR><BR><BR>____________________________________________<BR><BR>SW-L 
                SignWriting List<BR><BR>Post Message<BR><A 
                href="mailto:SW-L@majordomo.valenciacc.edu">SW-L@majordomo.valenciacc.edu</A><BR><BR>List 
                Archives and Help<BR><A 
                href="http://www.signwriting.org/forums/swlist/">http://www.signwriting.org/forums/swlist/</A><BR><BR>Change 
                Email Settings<BR><A 
                href="http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l">http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l</A></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
              <DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
              <HR>

              <DIV><BR 
              class=webkit-block-placeholder></DIV><BR><BR><BR>____________________________________________<BR><BR>SW-L 
              SignWriting List<BR><BR>Post Message<BR><A 
              href="mailto:SW-L@majordomo.valenciacc.edu">SW-L@majordomo.valenciacc.edu</A><BR><BR>List 
              Archives and Help<BR><A 
              href="http://www.signwriting.org/forums/swlist/">http://www.signwriting.org/forums/swlist/</A><BR><BR>Change 
              Email Settings<BR><A 
              href="http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l">http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l</A><BR></BLOCKQUOTE><BR><BR><BR>____________________________________________<BR><BR>SW-L 
            SignWriting List<BR><BR>Post Message<BR><A 
            href="mailto:SW-L@majordomo.valenciacc.edu">SW-L@majordomo.valenciacc.edu</A><BR><BR>List 
            Archives and Help<BR><A 
            href="http://www.signwriting.org/forums/swlist/">http://www.signwriting.org/forums/swlist/</A><BR><BR>Change 
            Email Settings<BR><A 
            href="http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l">http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l</A></DIV></SPAN></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
          <DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
          <HR>

          <DIV><BR 
          class=webkit-block-placeholder></DIV><BR><BR><BR>____________________________________________<BR><BR>SW-L 
          SignWriting List<BR><BR>Post Message<BR><A 
          href="mailto:SW-L@majordomo.valenciacc.edu">SW-L@majordomo.valenciacc.edu</A><BR><BR>List 
          Archives and Help<BR><A 
          href="http://www.signwriting.org/forums/swlist/">http://www.signwriting.org/forums/swlist/</A><BR><BR>Change 
          Email Settings<BR><A 
          href="http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l">http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l</A><BR></BLOCKQUOTE><BR><BR><BR>____________________________________________<BR><BR>SW-L 
        SignWriting List<BR><BR>Post Message<BR><A 
        href="mailto:SW-L@majordomo.valenciacc.edu">SW-L@majordomo.valenciacc.edu</A><BR><BR>List 
        Archives and Help<BR><A 
        href="http://www.signwriting.org/forums/swlist/">http://www.signwriting.org/forums/swlist/</A><BR><BR>Change 
        Email Settings<BR><A 
        href="http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l">http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l</A></DIV></SPAN></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV><BR><BR><BR>____________________________________________<BR><BR>SW-L 
      SignWriting List<BR><BR>Post Message<BR><A 
      href="mailto:SW-L@majordomo.valenciacc.edu">SW-L@majordomo.valenciacc.edu</A><BR><BR>List 
      Archives and Help<BR><A 
      href="http://www.signwriting.org/forums/swlist/">http://www.signwriting.org/forums/swlist/</A><BR><BR>Change 
      Email 
    Settings<BR>http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l</BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV><BR><BR><BR>____________________________________________<BR><BR>SW-L 
    SignWriting List<BR><BR>Post Message<BR><A 
    href="mailto:SW-L@majordomo.valenciacc.edu">SW-L@majordomo.valenciacc.edu</A><BR><BR>List 
    Archives and Help<BR>http://www.signwriting.org/forums/swlist/<BR><BR>Change 
    Email 
  Settings<BR>http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l</BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P><BR><BR><BR>____________________________________________<BR><BR>SW-L 
  SignWriting List<BR><BR>Post 
  Message<BR>SW-L@majordomo.valenciacc.edu<BR><BR>List Archives and 
  Help<BR>http://www.signwriting.org/forums/swlist/<BR><BR>Change Email 
  Settings<BR>http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>