<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16735" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space" 
bgColor=#000000>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 size=6>Hi Val and 
everyone,</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial size=6></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 size=6>    See your 
attached diagram "ALLIGATOR".  I am confused.  I remember that you 
told me that fingers look like in a real life. For example a sign for 
HAMBURGER in LSQ (B) is correct because the finger of the left hand is directed 
up and looks like in a real life.  a sign (C) is incorrect since the 
finger of the left hand is directed dowm and doesn't look like in a real 
life.</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial size=6></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial size=6>    This is my writing (A) 
"ALLIGATOR" in ASL (here is my attachment)   am I 
right?</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial size=6></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 size=6>    I would 
like to know if your attached diagram "ALLIGATOR" is correct?  Do these 
fingers look like in a real life? </FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial size=6></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 size=6>    I am sorry 
that I am still learning about it.</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial size=6></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 size=6>    Hand 
waving</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial size=6></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 size=6>    
André</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT face=Arial color=#ffff00 size=6>    
</FONT></STRONG></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #ffff00 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=signwriting@mac.com href="mailto:signwriting@mac.com">Valerie 
  Sutton</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=sw-l@majordomo.valenciacc.edu 
  href="mailto:sw-l@majordomo.valenciacc.edu">SignWriting List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=frost@signwriting.org 
  href="mailto:frost@signwriting.org">Adam Frost</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, November 30, 2008 9:22 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [sw-l] Animated GIFs of ISWA 
  Hands, Group 1, 2 and 3...</DIV>
  <DIV><BR></DIV>SignWriting List
  <DIV>November 30, 2008</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Hi Adam and Stefan -</DIV>
  <DIV>Thanks for your message below....</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>You can see I would much rather talk about handshapes than write the 
  grant...but I am getting to the writing soon! ;-)) We all need the 
  money...;-)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Anyway...here are some more examples of white palm handshapes with the 
  fingers directed toward the Center of the Body...it is necessary to show the 
  relationship between hands, body and fingers...so it is applying these symbols 
  to actually writing signs, that shows why they are designed the way they 
  are...I always had trouble explaining the reason for this, until finally the 
  Center Rule made it clear why intuitively the center direction feels 
  better...signers rarely twist their fingers to point to the outside of the 
  body...</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>For example, the sign for ALLIGATOR...the left hand has to have the 
  fingers going into the Center so it can contact the other hand's 
  fingers...</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><IMG height=426 src="cid:005901c95497$4e14f140$6900a8c0@ANDRE2" width=219 
  apple-height="yes" apple-width="yes"></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>------------</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR>
  <DIV>
  <DIV>On Nov 30, 2008, at 5:43 PM, Adam Frost wrote:</DIV><BR 
  class=Apple-interchange-newline>
  <BLOCKQUOTE type="cite">
    <DIV 
    style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space">I 
    agree. When I looked at your example of CLOWN, it made it clear that it 
    would be horrible to try it that way. It would be impossible to know what 
    the symbol really meant as one of the fingers would just loop back to the 
    square. 
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Stefan, you aren't the first person that has asked me about that 
    similar thing. I think that a large reason that it is 
    a reoccurring question is because it is not a frequent enough 
    thing that happens in Sign Languages. It is also something 
    that doesn't seem to follow the same theme that the other 
    handshapes show. I guess it is just one of those exceptions that just needs 
    to be memorized, or people just need to remember that these symbols all 
    follow the "center of body" rule. Either way, it is still a learning process 
    for us all. ;-)</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Adam</DIV>
    <DIV><BR>
    <DIV>
    <DIV>On Nov 30, 2008, at 5:31 PM, Valerie Sutton wrote:</DIV><BR 
    class=Apple-interchange-newline>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <DIV 
      style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space">
      <DIV>
      <DIV>On Nov 30, 2008, at 5:24 PM, Adam Frost wrote:</DIV><BR 
      class=Apple-interchange-newline>
      <BLOCKQUOTE type="cite"><SPAN class=Apple-style-span 
        style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 16px Arial; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0">
        <DIV>I guess the only other way would be to have the fingers on the 
        right side of the symbol curving to the left, but it look very odd to 
        see that. ;-)</DIV>
        <DIV><SPAN class=Apple-style-span 
        style="COLOR: rgb(20,79,174); -webkit-text-stroke-width: -1">Adam</SPAN></DIV></SPAN></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
      <DIV>It would be impossible in fact, because the curved thumb would write 
      on top of the square for the fist, and it would be very hard to show the 
      curve...believe me...I tried it!</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>No. The Center of the Body rule works beautifully and gives the 
      feeling of the fingertips of all three fingers "relating to each other"... 
      they need to be seen in a curve where the fingers relate to each other in 
      a formation that the reader's eye picks up on fast while reading...</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Val 
  ;-)</DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P><BR><BR><BR>____________________________________________<BR><BR>SW-L 
  SignWriting List<BR><BR>Post 
  Message<BR>SW-L@majordomo.valenciacc.edu<BR><BR>List Archives and 
  Help<BR>http://www.signwriting.org/forums/swlist/<BR><BR>Change Email 
  Settings<BR>http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>