Hoi,<br>You are blessed with the eye sight that makes this yellow and huge. Some people have a visual impairment and for them this is how they CAN communicate. I think we are blessed that Gagnon makes the effort to reach out. He does validly and materially contribute. <br>
<br>I agree that <span style="background-color: rgb(255, 255, 0);">YELLOW and BIG</span> is not pleasant and I hope you will agree with me that once you know why it is easily overcome.<br>Thanks,<br>      Gerard<br><br><div class="gmail_quote">
2009/11/29 Trevor Jenkins <span dir="ltr"><<a href="mailto:bslwannabe@gmail.com">bslwannabe@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Sorry Gagnon iI can't read this! Huge text and yellow font ... yuck.<div><div></div><div class="h5"><br><br><div class="gmail_quote">On Sun, Nov 29, 2009 at 11:50 AM, Gagnon et Thibeault <span dir="ltr"><<a href="mailto:atg@videotron.ca" target="_blank">atg@videotron.ca</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">





<div style="word-wrap: break-word;" bgcolor="#000000">
<div><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00">Hi Trevor, Charles, Gerard, 
Christophe, and everyone</font></b></div>
<div><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00"></font></b> </div>
<div><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00">    A Deaf 
teacher and I have been working on a Sign Writing LSQ (a written LSQ) dictionary 
for one month now.  The Deaf teacher has been testing if Deaf children are 
able to look up SW orders without alphabetic orders in the 
dictionary.</font></b></div>
<div><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00"></font></b> </div>
<div><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00">    It seems 
that it works well because Deaf children who have difficulties to 
</font></b><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00">read a written 
French can directly find a written LSQ to help them find a French word in the 
dictionary.</font></b></div>
<div><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00"></font></b> </div>
<div><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00">    Charles 
mentioned that handshape orders are “index finger”, “index & middle finger”, 
“index finger, middle, & thumb”, “four fingers”, “four fingers & thumb”, 
“thumb & small finger”, “thumb & ring finger”, “thumb & index 
finger”, and “thumb & fist”.  I focus on “Index Finger”. You will see 
the attached ISWA.  The Index Finger has 13 different handshapes from ISWA 
in the world. However, the Index Finger of the LSQ has only 5 different 
handshapes.</font></b></div>
<div><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00"></font></b> </div>
<div><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00">    In 
addition, you will see the attached location orders.  Location orders have 
5 parts: 1) head & neck, 2) trunk & leg, 3) arm, 4) hand, 5) neutral 
space.  If you look up a written LSQ in the dictionary, you must think from 
the high level of location to the low level of location. Contact symbols which 
include touch, hit, rub and so forth interact with a specific area of the 
body.  If the hand or the finger touches the nose, you look up quickly a 
head location order.  For example, if a signer produces BELIEVE (ASL), the 
index finger touches the middle front: you look up a “head” location 
order.  Another example, if the signer produces SHOW (ASL), the index 
finger of the right hand touches the palm of the left hand. You look up a hand 
location order.  If the signer produces ONE (ASL), the index finger is the 
front of the shoulder without contact symbols.  You look up a last (neutral 
space) location order.</font></b></div>
<div><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00"></font></b> </div>
<div><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00">    You will 
see the attached SW orders.  You will find a first page.  You look up 
index finger and location orders. EYE (LSQ) is a highest level of the head than 
higher level of the head for TOOTH (LSQ) than a high level of the head for CANDY 
(LSQ) than a low level of the head for TO SAY (LSQ).</font></b></div>
<div><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00"></font></b> </div>
<div><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00">    Trevor, if 
the signer who uses a British manual alphabet produces “A” (BSL), the index 
finger of the right hand touches the thumb of the left hand (handshape 5).  
You look up an index finger order and a hand location order in the BSL 
dictionary.  If the signer produces “I” (BSL), the index finger of the 
right hand touches the tip of the middle finger of the left hand (handshape 
5).  You look up an index finger order and a hand location order. You will 
see the attached SW orders (page 21).</font></b></div>
<div><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00"></font></b> </div>
<div><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00">    We will 
adjust and test the LSQ dictionary.  We are still working on 
it.   If Trevor, Charles or everyone takes a (SW) workshop 
or attends a (SW) conference, we will be happy to teach him/her how to look up 
quickly your own sign language in the dictionary.</font></b></div>
<div><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00"></font></b> </div>
<div><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00">    Best 
regards,</font></b></div>
<div><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00"></font></b> </div>
<div><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00">    
André</font></b></div>
<blockquote style="border-left: 2px solid rgb(255, 255, 0); padding-left: 5px; padding-right: 0px; margin-left: 5px; margin-right: 0px;"><div>
  <div style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">----- Original Message ----- </div>
  <div style="background: rgb(228, 228, 228) none repeat scroll 0% 0%; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous; font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">

<b>From:</b> 
  <a title="christophermiller@mac.com" href="mailto:christophermiller@mac.com" target="_blank">Christopher Miller</a> </div>
  <div style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>To:</b> <a title="sw-l@majordomo.valenciacc.edu" href="mailto:sw-l@majordomo.valenciacc.edu" target="_blank">SignWriting List</a> </div>


  <div style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>Cc:</b> <a title="christophermiller@mac.com" href="mailto:christophermiller@mac.com" target="_blank">Christopher Miller</a> </div>


  <div style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>Sent:</b> Thursday, November 26, 2009 1:05 
  PM</div>
  <div style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>Subject:</b> Re: [sw-l] Ordering Signs</div>


  <div><b><font size="6" face="Arial" color="#ffff00"></font></b><b><font size="6" face="Arial"></font></b><br></div>
  </div><div><div></div><div><div>Just  a short note about the origin of standard alphabetical order: 
  it actually descends from one of two orders used in the ancient Ugaritic 
  alphabet ca 14th century BCE. (Scroll down to "Alphabetic order" at <a href="http://en.wikipedia.org/wiki" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki</a>/Alphabet.) 
  The order has been kept overall in all the non-Indic descendants of the West 
  Semitic alphabets except for the reformed Arabic alphabet, which nevertheless 
  kept it for letters used as numerals like the way we use a, b, c... in lists. 
  The chart from the primer that you cite is rather ingenious in the way it 
  tries to shoehorn the alphabetically ordered letters into aligning by place of 
  articulation but nearly as many letters fall through the cracks as fit into 
  the arrangement. </div>
  <div><br></div>
  <div>Using conventional alphabetic orders for the handshapes of different sign 
  languages, following the handshape-letter pairings in various manual 
  alphabets, has the advantage (in each sign language) of using an order 
  familiar from the surrounding written version of the spoken language, but 
  there are always more handshapes than those in the manual alphabet, and the 
  ones in the manual alphabet are not all necessarily used in signs themselves, 
  as opposed to representing written letters for fingerspelling. And, in 
  two-handed alphabets like the British manual alphabet or other older ones used 
  in Italy, Indonesia or North America, a printed letter does not usually 
  correspond to a single given handshape and vice versa. ANd of course, there 
  are many more symbols apart from handshapes in any system for writing or 
  notating signs, whether Signwriting, Stokoe, Hamnosys or any other: locations, 
  movements etc. </div>
  <div><br></div>
  <div>So whatever the system, the best choice is to base the collation order on 
  aspects of the actual structure of the handshapes and other structural 
  elements used to make signs. Still, once you start on this basis, there are 
  lots of choices, some of them essentially arbitrary, as to what groups of 
  symbols, and what symbols within these groups, should be placed in what 
  order. </div><br>
  <div>
  <div>On 2009-11-26, at 12:10 PM, Charles Butler wrote:</div><br>
  <blockquote type="cite"><span style="text-transform: none; text-indent: 0px; border-collapse: separate; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: medium; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; white-space: normal; letter-spacing: normal; word-spacing: 0px;">
    <div>
    <div style="margin: 0px; font-family: 'times new roman','new york',times,serif; font-size: 12pt;">
    <div style="margin: 0px;">I understand your concern that SW is too young to 
    mandate an order as it may grow linguistically for some situations.  
    However, the groups of handshapes are by fingers used, so though they are 
    also ASL numbers, they are based on which fingers are being used in a sign, 
    which makes them very useful in clustering signs together that all use the 
    "index finger", the "index and middle finger", the "index finger, middle, 
    and thumb", the "four fingers", "the four fingers and thumb", "the thumb and 
    small finger", the "thumb and ring finger", the "thumb and index finger" and 
    the "thumb/fist". <span> </span><br><br>One can cluster in any 
    number of ways.  Just as aside, the Roman Alphabet is thought to have 
    been based on a primer<br><br>A B C D<span> </span><br>E F G     
    H<br>I          
    J<br>       K     
    L<br>   M     N<br>O P 
    Q     
    R<br>            
    S<br>            
    T<br>U V W X 
    Y<br>            
    Z<br><br>There are missing sounds, but a grid in order of vowels, bilabials, 
    gutterals, dentals, and liquids seems to work for 
    me.</div></div></div></span></blockquote></div>
  </div></div><p>
  </p><hr><div>

  <p></p><br><br><br>____________________________________________<br><br>SW-L 
  SignWriting List<br><br>Post 
  Message<br><a href="mailto:SW-L@majordomo.valenciacc.edu" target="_blank">SW-L@majordomo.valenciacc.edu</a><br><br>List Archives and 
  Help<br><a href="http://www.signwriting.org/forums/swlist/" target="_blank">http://www.signwriting.org/forums/swlist/</a><br><br>Change Email 
  Settings<br><a href="http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l" target="_blank">http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l</a><br></div></blockquote></div>
<br><br>
<br>
<br>
____________________________________________<br>
<br>
SW-L SignWriting List<br>
<br>
Post Message<br>
<a href="mailto:SW-L@majordomo.valenciacc.edu" target="_blank">SW-L@majordomo.valenciacc.edu</a><br>
<br>
List Archives and Help<br>
<a href="http://www.signwriting.org/forums/swlist/" target="_blank">http://www.signwriting.org/forums/swlist/</a><br>
<br>
Change Email Settings<br>
<a href="http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l" target="_blank">http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><br></div></div><font color="#888888">-- <br>
Regards, Trevor.<br><br><>< Re: deemed!<br>

</font><br><br>
<br>
<br>
____________________________________________<br>
<br>
SW-L SignWriting List<br>
<br>
Post Message<br>
<a href="mailto:SW-L@majordomo.valenciacc.edu">SW-L@majordomo.valenciacc.edu</a><br>
<br>
List Archives and Help<br>
<a href="http://www.signwriting.org/forums/swlist/" target="_blank">http://www.signwriting.org/forums/swlist/</a><br>
<br>
Change Email Settings<br>
<a href="http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l" target="_blank">http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l</a><br></blockquote></div><br>