<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<STYLE type=text/css>DIV {
        MARGIN: 0px
}
</STYLE>

<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18852"></HEAD>
<BODY bgColor=#000000>
<DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 face=Arial>Hi Charles and 
everyone,</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 face=Arial></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 
face=Arial>      You mentioned that you are first  
using the Handshape order and then the Location order. I do the same. For 
example, I look for PLAY (ASL) in the ASL dictionary without alphabetic 
order of spoken language.  At first, I find group 6 " thumb & small 
finger" and I go to page 145. Second, I look at the 5 parts of Location order: 
1) Head, 2) Trunk, 3) Arm, 4) Hand, and 5) Neutral space. I find  Neutral 
space and go to page 169. Third, I look up quickly from high level of Neutral 
space to low level of Neutral space. I find the front chest on page 172 
and  look for an exact  writtien ASL for PLAY. I find it and look at 
the English word " to play" on page 173. I hope this 
helps.</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 face=Arial></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 
face=Arial>      You know that Deaf children do not 
have experience using the alphabetic order of SignWriting in the dictionary. A 
Deaf teacher and I decided to place 1) Head, 2) Trunk, 3) Arm, 4) Hand, and 5) 
Neutral space, which help Deaf children easily remember Location order. This way 
was successful  looking them up quickly.  It is very important that 
Deaf children understand how to use and look up quickly their sign language in 
the dictionary.  Later, it could be changed from popular location to 
unpopular location. In  the future, in the standard dictionary, it 
will officially be: 1) Handshape order, 2) Location  order, and 3) movement 
order.</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 face=Arial></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 
face=Arial>      Charles, as first Location  order 
, you prefer Neutral space, and Head as second Location order.  it is fine 
to me. It is up to you.</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 face=Arial></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 
face=Arial>      Best regards,</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 face=Arial></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 
face=Arial>      André</FONT></STRONG></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #ffff00 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=chazzer3332000@yahoo.com 
  href="mailto:chazzer3332000@yahoo.com">Charles Butler</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=sw-l@majordomo.valenciacc.edu 
  href="mailto:sw-l@majordomo.valenciacc.edu">SignWriting List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, December 01, 2009 12:10 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [sw-l] Ordering Signs</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif; FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV>I am still confused.  I understand your going with Location first, I 
  tend to go with handshape first, which would put anything with an index finger 
  together, with neutral space first, then starting from the head down, that's 
  the only apparent difference.  Neutral or hand contact seems to happen 
  much more in ASL than LSQ.<BR><BR>Charles<BR><BR></DIV>
  <DIV 
  style="FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif; FONT-SIZE: 12pt"><BR>
  <DIV 
  style="FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
  size=2 face=Tahoma>
  <HR SIZE=1>
  <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> Gagnon et Thibeault 
  <atg@videotron.ca><BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> 
  SignWriting List <sw-l@majordomo.valenciacc.edu><BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Tue, December 1, 2009 11:47:27 
  AM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [sw-l] 
  Ordering Signs<BR></FONT><BR> 
  <STYLE type=text/css>DIV {
MARGIN:0px;}
</STYLE>

  <DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 face=Arial>Hi Charles and 
  everyone,</FONT></STRONG></DIV>
  <DIV><STRONG><FONT size=6 face=Arial></FONT></STRONG> </DIV>
  <DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 face=Arial>    Charles, 
  you are right.  You will see the attached "head" 
  orders.</FONT></STRONG></DIV>
  <DIV><STRONG><FONT size=6 face=Arial></FONT></STRONG> </DIV>
  <DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 face=Arial>    
  Regards,</FONT></STRONG></DIV>
  <DIV><STRONG><FONT size=6 face=Arial></FONT></STRONG> </DIV>
  <DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 face=Arial>    
  André</FONT></STRONG></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(255,255,0) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; -x-system-font: none">----- 
    Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: rgb(228,228,228); font-size-adjust: none; font-stretch: normal; -x-system-font: none; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial"><B>From:</B> 
    <A title=chazzer3332000@yahoo.com href="mailto:chazzer3332000@yahoo.com" 
    rel=nofollow target=_blank ymailto="mailto:chazzer3332000@yahoo.com">Charles 
    Butler</A> </DIV>
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; -x-system-font: none"><B>To:</B> 
    <A title=sw-l@majordomo.valenciacc.edu 
    href="mailto:sw-l@majordomo.valenciacc.edu" rel=nofollow target=_blank 
    ymailto="mailto:sw-l@majordomo.valenciacc.edu">SignWriting List</A> </DIV>
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; -x-system-font: none"><B>Sent:</B> 
    Monday, November 30, 2009 1:02 PM</DIV>
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; -x-system-font: none"><B>Subject:</B> 
    Re: [sw-l] Ordering Signs</DIV>
    <DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 
    face=Arial></FONT></STRONG><STRONG><FONT size=6 
    face=Arial></FONT></STRONG><BR></DIV>
    <DIV 
    style="FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif; FONT-SIZE: 12pt">
    <DIV>I'm not sure how to read your dictionary, Andre,<BR><BR>The first four 
    entries seem to be by head.  Is that intentional?  I was trying to 
    follow your logic and compare it to what I had proposed and using handshape 
    as the first entry, and then location, the first four signs would follow 
    differently.  The way you placed the BSL sign language I agree with, 
    I'm just trying to understand your system.<BR><BR>Charles 
    Butler<BR><BR></DIV>
    <DIV 
    style="FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif; FONT-SIZE: 12pt"><BR>
    <DIV style="FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; FONT-SIZE: 13px"><FONT 
    size=2 face=Tahoma>
    <HR SIZE=1>
    <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> Valerie Sutton 
    <sutton@signwriting.org><BR><B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> SignWriting List 
    <sw-l@majordomo.valenciacc.edu><BR><B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Mon, November 30, 2009 12:23:21 
    PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [sw-l] 
    Ordering Signs<BR></FONT><BR>SignWriting List<BR>November 30, 
    2009<BR><BR>Hello Andre!<BR>I feel soooo happy to receive this message from 
    you. What a remarkable message this is. Very few people in the history of 
    SignWriting can provide information on testing how Deaf children look up 
    signs, by Sign Symbols, in dictionaries written in SignWriting. That is 
    because very few people have classrooms of Deaf children fluent in 
    SignWriting, and your classroom in French-Canada, using LSQ, is one of those 
    historic places, that we can point to, when discussing the theories on 
    sign-symbol-searches.<BR><BR>Of course there are classrooms around the world 
    using SignWriting...Stefan Woehrmann's classroom in Germany, for example, 
    and classrooms in Nicaragua and Belgium and Brazil and other countries...and 
    they are all doing wonderful work...<BR><BR>Have any other teachers tested 
    how Deaf children look up signs in dictionaries without using any spoken 
    language? Just searching for signs sorted by Sign-Symbol-Sequence 
    (alphabetical order of SignWriting symbols)? If so, please tell us how it 
    worked for your students...<BR><BR>I am hoping to start, at the end of 2010, 
    to improve our printed dictionaries...and then distribute the printed 
    dictionaries to groups of signers to see if they can find signs in those 
    printed dictionaries, sorted by Sign-Symbols...but that project hasn't 
    started yet...<BR><BR>I can see, Andre, that you have already started such a 
    project and I am very interested to read your results...I will save this 
    message to refer to later...and THANK YOU for sharing with us...<BR><BR>What 
    excites me the most, is that you have found that it is beneficial for your 
    Deaf students, to use SignWriting in dictionaries. That is meaningful, to 
    know that SignWriting is making a difference in people's lives...If it can 
    help some Deaf children to learn how to use dictionaries, that is 
    wonderful.<BR><BR>Out of the 13 different handshapes listed in Group 1 of 
    the ISWA, LSQ (Quebec Sign Language) only uses 5 out of the 13 
    handshapes...The International SignWriting Alphabet was never meant to be 
    used in its entirety by all sign languages...We all assume that each sign 
    language will only use some of the symbols in the ISWA, just as the full IPA 
    is not used to write this message in English...<BR><BR>So I look forward to 
    learning more about your project, Andre -<BR><BR>Thanks again for your 
    sharing with us -<BR><BR>Val ;-)<BR><BR>--------------------<BR><BR>On Nov 
    29, 2009, at 3:50 AM, Gagnon et Thibeault wrote:<BR><BR>> Hi Trevor, 
    Charles, Gerard, Christophe, and everyone<BR>> <BR>>    A 
    Deaf teacher and I have been working on a Sign Writing LSQ (a written LSQ) 
    dictionary for one month now.  The Deaf teacher has been testing if 
    Deaf children are able to look up SW orders without alphabetic orders in the 
    dictionary.<BR>> <BR>>    It seems that it works well 
    because Deaf children who have difficulties to read a written French can 
    directly find a written LSQ to help them find a French word in the 
    dictionary.<BR>> <BR>>    Charles mentioned that handshape 
    orders are “index finger”, “index & middle finger”, “index finger, 
    middle, & thumb”, “four fingers”, “four fingers & thumb”, “thumb 
    & small finger”, “thumb & ring finger”, “thumb & index finger”, 
    and “thumb & fist”.  I focus on “Index Finger”. You will see the 
    attached ISWA.  The Index Finger has 13 different handshapes from ISWA 
    in the world. However, the Index Finger of the LSQ has only 5 different 
    handshapes.<BR>> <BR>>    In addition, you will see the 
    attached location orders.  Location orders have 5 parts: 1) head & 
    neck, 2) trunk & leg, 3) arm, 4) hand, 5) neutral space.  If you 
    look up a written LSQ in the dictionary, you must think from the high level 
    of location to the low level of location. Contact symbols which include 
    touch, hit, rub and so forth interact with a specific area of the 
    body.  If the hand or the finger touches the nose, you look up quickly 
    a head location order.  For example, if a signer produces BELIEVE 
    (ASL), the index finger touches the middle front: you look up a “head” 
    location order.  Another example, if the signer produces SHOW (ASL), 
    the index finger of the right hand touches the palm of the left hand. You 
    look up a hand location order.  If the signer produces ONE (ASL), the 
    index finger is the  front of the shoulder without contact 
    symbols.  You look up a last (neutral space) location order.<BR>> 
    <BR>>    You will see the attached SW orders.  You will 
    find a first page.  You look up index finger and location orders. EYE 
    (LSQ) is a highest level of the head than higher level of the head for TOOTH 
    (LSQ) than a high level of the head for CANDY (LSQ) than a low level of the 
    head for TO SAY (LSQ).<BR>> <BR>>    Trevor, if the signer 
    who uses a British manual alphabet produces “A” (BSL), the index finger of 
    the right hand touches the thumb of the left hand (handshape 5).  You 
    look up an index finger order and a hand location order in the BSL 
    dictionary.  If the signer produces “I” (BSL), the index finger of the 
    right hand touches the tip of the middle finger of the left hand 
    (handshape  5).  You look up an index finger order and a hand 
    location order. You will see the attached SW orders (page 21).<BR>> 
    <BR>>    We will adjust and test the LSQ dictionary.  We 
    are still working on it.  If Trevor, Charles or everyone takes a (SW) 
    workshop or attends a (SW) conference, we will be happy to teach him/her how 
    to look up quickly your own sign language in the dictionary.<BR>> 
    <BR>>    Best regards,<BR>> <BR>>    
    André<BR>> <BR>><BR><BR></DIV></DIV></DIV>
    <P></P>
    <HR>

    <P></P><BR><BR><BR>____________________________________________<BR><BR>SW-L 
    SignWriting List<BR><BR>Post 
    Message<BR>SW-L@majordomo.valenciacc.edu<BR><BR>List Archives and 
    Help<BR><SPAN><A href="http://www.signwriting.org/forums/swlist/" 
    target=_blank>http://www.signwriting.org/forums/swlist/</A></SPAN><BR><BR>Change 
    Email Settings<BR><SPAN><A 
    href="http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l" 
    target=_blank>http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l</A></SPAN><BR></BLOCKQUOTE></DIV></DIV><!-- cg2.c903.mail.sp2.yahoo.com compressed/chunked Tue Dec  1 09:07:22 PST 2009 --></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P><BR><BR><BR>____________________________________________<BR><BR>SW-L 
  SignWriting List<BR><BR>Post 
  Message<BR>SW-L@majordomo.valenciacc.edu<BR><BR>List Archives and 
  Help<BR>http://www.signwriting.org/forums/swlist/<BR><BR>Change Email 
  Settings<BR>http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>