<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18852">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#000000>
<DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 face=Arial>Hi Trevor and 
everyone,</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 face=Arial></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 
face=Arial>      You are right that handshape would be 
more important than location.  I thought that Charles wanted to discuss 
about a "specific head". (he wrote: The first-four entries seem to be by head, 
is that intentional?)  I showed him the attached specific head 
orders.  I answered him: you are right.  However, I 
misunderstood.</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 face=Arial></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 
face=Arial>      I would like to inform you that it is 
not easy to find the primary handshape.  Deaf children couldn't remember 
everything about the primary handshape 1- 10.  For example, in what group 
of the primary handshape do you find IDEA (ASL)?  Deaf children had to 
check each primary handshape 1, 2, 3, 4, 5 and 6. They found group 6.  They 
didn't like to look for IDEA for a long time.  I tried to help them find 
the primary handshape quickly on the first front page in the dictionary.  
You will see the attached group 1-6.<BR>  They were happy to look at the 
first front page. They quickly  went to  Group 6 "thumb & 
small finger". </FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 face=Arial></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 
face=Arial>      Regards,</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 face=Arial></FONT></STRONG> </DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#ffff00 size=6 
face=Arial>      André</FONT></STRONG></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #ffff00 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=bslwannabe@gmail.com href="mailto:bslwannabe@gmail.com">Trevor 
  Jenkins</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=sw-l@majordomo.valenciacc.edu 
  href="mailto:sw-l@majordomo.valenciacc.edu">SignWriting List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, December 01, 2009 1:03 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [sw-l] Ordering Signs</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Isn't the primacy of location an influence taken from Stokoe 
  notation with the region of the signing space being location signified first 
  before hand-shape, movement or orientation. Because of "degrees of meaning" it 
  is permissible to retain the meaning of a sign while placing it elsewhere in 
  the signing space. So like you, Charles, I'd go with handshape as the primary 
  indexer for a dictionary. Handshape would be <I>more</I> important than 
  location. I'd likent location as the primary indexer as equivalent to 
  organising an English dictionary by upper case letters first then lower 
  case.<BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>On Tue, Dec 1, 2009 at 5:10 PM, Charles Butler <SPAN 
  dir=ltr><<A 
  href="mailto:chazzer3332000@yahoo.com">chazzer3332000@yahoo.com</A>></SPAN> 
  wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>
    <DIV>
    <DIV 
    style="FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif; FONT-SIZE: 12pt">
    <DIV>I am still confused.  I understand your going with Location first, 
    I tend to go with handshape first, which would put anything with an index 
    finger together, with neutral space first, then starting from the head down, 
    that's the only apparent difference.  Neutral or hand contact seems to 
    happen much more in ASL than LSQ.<BR><BR>Charles<BR><BR></DIV>
    <DIV 
    style="FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif; FONT-SIZE: 12pt"><BR>
    <DIV 
    style="FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT 
    size=2 face=Tahoma>
    <HR SIZE=1>
    <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> Gagnon et Thibeault 
    <<A href="mailto:atg@videotron.ca" target=_blank>atg@videotron.ca</A>>
    <DIV class=im><BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> 
    SignWriting List <<A href="mailto:sw-l@majordomo.valenciacc.edu" 
    target=_blank>sw-l@majordomo.valenciacc.edu</A>><BR></DIV><B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Tue, December 1, 2009 11:47:27 AM
    <DIV class=im><BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: 
    [sw-l] Ordering Signs<BR></DIV></FONT><BR> 
    <DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV class=h5>
    <DIV><B><FONT color=#ffff00 size=6 face=Arial>Hi Charles and 
    everyone,</FONT></B></DIV>
    <DIV><B><FONT size=6 face=Arial></FONT></B> </DIV>
    <DIV><B><FONT color=#ffff00 size=6 face=Arial>    Charles, 
    you are right.  You will see the attached "head" 
    orders.</FONT></B></DIV>
    <DIV><B><FONT size=6 face=Arial></FONT></B> </DIV>
    <DIV><B><FONT color=#ffff00 size=6 face=Arial>    
    Regards,</FONT></B></DIV>
    <DIV><B><FONT size=6 face=Arial></FONT></B> </DIV>
    <DIV><B><FONT color=#ffff00 size=6 face=Arial>    
    André</FONT></B></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: rgb(255,255,0) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal">----- 
      Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: rgb(228,228,228); font-size-adjust: none; font-stretch: normal; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous"><B>From:</B> 
      <A title=chazzer3332000@yahoo.com href="mailto:chazzer3332000@yahoo.com" 
      rel=nofollow target=_blank>Charles Butler</A> </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>To:</B> 
      <A title=sw-l@majordomo.valenciacc.edu 
      href="mailto:sw-l@majordomo.valenciacc.edu" rel=nofollow 
      target=_blank>SignWriting List</A> </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Sent:</B> 
      Monday, November 30, 2009 1:02 PM</DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Subject:</B> 
      Re: [sw-l] Ordering Signs</DIV>
      <DIV><B><FONT color=#ffff00 size=6 face=Arial></FONT></B><B><FONT size=6 
      face=Arial></FONT></B><BR></DIV>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif; FONT-SIZE: 12pt">
      <DIV>I'm not sure how to read your dictionary, Andre,<BR><BR>The first 
      four entries seem to be by head.  Is that intentional?  I was 
      trying to follow your logic and compare it to what I had proposed and 
      using handshape as the first entry, and then location, the first four 
      signs would follow differently.  The way you placed the BSL sign 
      language I agree with, I'm just trying to understand your 
      system.<BR><BR>Charles Butler<BR><BR></DIV>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: times new roman,new york,times,serif; FONT-SIZE: 12pt"><BR>
      <DIV 
      style="FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; FONT-SIZE: 13px"><FONT 
      size=2 face=Tahoma>
      <HR SIZE=1>
      <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> Valerie Sutton <<A 
      href="mailto:sutton@signwriting.org" 
      target=_blank>sutton@signwriting.org</A>><BR><B><SPAN 
      style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> SignWriting List <<A 
      href="mailto:sw-l@majordomo.valenciacc.edu" 
      target=_blank>sw-l@majordomo.valenciacc.edu</A>><BR><B><SPAN 
      style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Mon, November 30, 2009 12:23:21 
      PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [sw-l] 
      Ordering Signs<BR></FONT><BR>SignWriting List<BR>November 30, 
      2009<BR><BR>Hello Andre!<BR>I feel soooo happy to receive this message 
      from you. What a remarkable message this is. Very few people in the 
      history of SignWriting can provide information on testing how Deaf 
      children look up signs, by Sign Symbols, in dictionaries written in 
      SignWriting. That is because very few people have classrooms of Deaf 
      children fluent in SignWriting, and your classroom in French-Canada, using 
      LSQ, is one of those historic places, that we can point to, when 
      discussing the theories on sign-symbol-searches.<BR><BR>Of course there 
      are classrooms around the world using SignWriting...Stefan Woehrmann's 
      classroom in Germany, for example, and classrooms in Nicaragua and Belgium 
      and Brazil and other countries...and they are all doing wonderful 
      work...<BR><BR>Have any other teachers tested how Deaf children look up 
      signs in dictionaries without using any spoken language? Just searching 
      for signs sorted by Sign-Symbol-Sequence (alphabetical order of 
      SignWriting symbols)? If so, please tell us how it worked for your 
      students...<BR><BR>I am hoping to start, at the end of 2010, to improve 
      our printed dictionaries...and then distribute the printed dictionaries to 
      groups of signers to see if they can find signs in those printed 
      dictionaries, sorted by Sign-Symbols...but that project hasn't started 
      yet...<BR><BR>I can see, Andre, that you have already started such a 
      project and I am very interested to read your results...I will save this 
      message to refer to later...and THANK YOU for sharing with 
      us...<BR><BR>What excites me the most, is that you have found that it is 
      beneficial for your Deaf students, to use SignWriting in dictionaries. 
      That is meaningful, to know that SignWriting is making a difference in 
      people's lives...If it can help some Deaf children to learn how to use 
      dictionaries, that is wonderful.<BR><BR>Out of the 13 different handshapes 
      listed in Group 1 of the ISWA, LSQ (Quebec Sign Language) only uses 5 out 
      of the 13 handshapes...The International SignWriting Alphabet was never 
      meant to be used in its entirety by all sign languages...We all assume 
      that each sign language will only use some of the symbols in the ISWA, 
      just as the full IPA is not used to write this message in 
      English...<BR><BR>So I look forward to learning more about your project, 
      Andre -<BR><BR>Thanks again for your sharing with us -<BR><BR>Val 
      ;-)<BR><BR>--------------------<BR><BR>On Nov 29, 2009, at 3:50 AM, Gagnon 
      et Thibeault wrote:<BR><BR>> Hi Trevor, Charles, Gerard, Christophe, 
      and everyone<BR>> <BR>>    A Deaf teacher and I have been 
      working on a Sign Writing LSQ (a written LSQ) dictionary for one month 
      now.  The Deaf teacher has been testing if Deaf children are able to 
      look up SW orders without alphabetic orders in the dictionary.<BR>> 
      <BR>>    It seems that it works well because Deaf children 
      who have difficulties to read a written French can directly find a written 
      LSQ to help them find a French word in the dictionary.<BR>> 
      <BR>>    Charles mentioned that handshape orders are “index 
      finger”, “index & middle finger”, “index finger, middle, & thumb”, 
      “four fingers”, “four fingers & thumb”, “thumb & small finger”, 
      “thumb & ring finger”, “thumb & index finger”, and “thumb & 
      fist”.  I focus on “Index Finger”. You will see the attached 
      ISWA.  The Index Finger has 13 different handshapes from ISWA in the 
      world. However, the Index Finger of the LSQ has only 5 different 
      handshapes.<BR>> <BR>>    In addition, you will see the 
      attached location orders.  Location orders have 5 parts: 1) head 
      & neck, 2) trunk & leg, 3) arm, 4) hand, 5) neutral space.  
      If you look up a written LSQ in the dictionary, you must think from the 
      high level of location to the low level of location. Contact symbols which 
      include touch, hit, rub and so forth interact with a specific area of the 
      body.  If the hand or the finger touches the nose, you look up 
      quickly a head location order.  For example, if a signer produces 
      BELIEVE (ASL), the index finger touches the middle front: you look up a 
      “head” location order.  Another example, if the signer produces SHOW 
      (ASL), the index finger of the right hand touches the palm of the left 
      hand. You look up a hand location order.  If the signer produces ONE 
      (ASL), the index finger is the  front of the shoulder without contact 
      symbols.  You look up a last (neutral space) location order.<BR>> 
      <BR>>    You will see the attached SW orders.  You will 
      find a first page.  You look up index finger and location orders. EYE 
      (LSQ) is a highest level of the head than higher level of the head for 
      TOOTH (LSQ) than a high level of the head for CANDY (LSQ) than a low level 
      of the head for TO SAY (LSQ).<BR>> <BR>>    Trevor, if the 
      signer who uses a British manual alphabet produces “A” (BSL), the index 
      finger of the right hand touches the thumb of the left hand (handshape 
      5).  You look up an index finger order and a hand location order in 
      the BSL dictionary.  If the signer produces “I” (BSL), the index 
      finger of the right hand touches the tip of the middle finger of the left 
      hand (handshape  5).  You look up an index finger order and a 
      hand location order. You will see the attached SW orders (page 
      21).<BR>> <BR>>    We will adjust and test the LSQ 
      dictionary.  We are still working on it.  If Trevor, Charles or 
      everyone takes a (SW) workshop or attends a (SW) conference, we will be 
      happy to teach him/her how to look up quickly your own sign language in 
      the dictionary.<BR>> <BR>>    Best regards,<BR>> 
      <BR>>    André<BR>> <BR>><BR><BR></DIV></DIV></DIV>
      <P></P>
      <HR>

      <P></P><BR><BR><BR>____________________________________________<BR><BR>SW-L 
      SignWriting List<BR><BR>Post Message<BR><A 
      href="mailto:SW-L@majordomo.valenciacc.edu" 
      target=_blank>SW-L@majordomo.valenciacc.edu</A><BR><BR>List Archives and 
      Help<BR><SPAN><A href="http://www.signwriting.org/forums/swlist/" 
      target=_blank>http://www.signwriting.org/forums/swlist/</A></SPAN><BR><BR>Change 
      Email Settings<BR><SPAN><A 
      href="http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l" 
      target=_blank>http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l</A></SPAN><BR></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV><BR><BR><BR><BR>____________________________________________<BR><BR>SW-L 
    SignWriting List<BR><BR>Post Message<BR><A 
    href="mailto:SW-L@majordomo.valenciacc.edu">SW-L@majordomo.valenciacc.edu</A><BR><BR>List 
    Archives and Help<BR><A href="http://www.signwriting.org/forums/swlist/" 
    target=_blank>http://www.signwriting.org/forums/swlist/</A><BR><BR>Change 
    Email Settings<BR><A 
    href="http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l" 
    target=_blank>http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
  clear=all><BR>-- <BR>Regards, Trevor.<BR><BR><>< Re: deemed!<BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P><BR><BR><BR>____________________________________________<BR><BR>SW-L 
  SignWriting List<BR><BR>Post 
  Message<BR>SW-L@majordomo.valenciacc.edu<BR><BR>List Archives and 
  Help<BR>http://www.signwriting.org/forums/swlist/<BR><BR>Change Email 
  Settings<BR>http://majordomo.valenciacc.edu/mailman/listinfo/sw-l<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>