<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
  <meta content="text/html;charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Hi Charles,<br>
<br>
The symbols in the email are "0.7" in size.  I prepared the email using
the SignWriting Image Server.  My development version of SWIS can
produce both the cartesian and polar markups.  <br>
<br>
Here's the raw polar markup:<br>
B���330°16���129°14 
B���169°21���252°6���80°11���19°21 <br>
<br>
Once I can get a font file created, the above markup will show the
actual symbols rather than the unknown code point boxes.<br>
<br>
To fake it, I deleted the unknown code point boxes so I could replace
them with the symbol graphics.<br>
<br>
In SWIS, I used the Symbols page.  I changed the size to ".7" and press
view.  Then I dragged the symbols to the desktop.  Then from the
desktop into the email.<br>
<br>
Regards,<br>
-Steve<br>
<br>
Charles Butler wrote:
<blockquote cite="mid:100258.76026.qm@web58801.mail.re1.yahoo.com"
 type="cite">
  <style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style>
  <div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 12pt;">
  <div>Excellent.  This is very easy to follow.  Now how do you manage
to get the signs into your write-up the same size as Roman letters?
 That's the kind of interaction we need for the proposed SignTyp
presentation.  This seems to be parsed with the graphic being dropped
in as easily as a Roman alphabet and Arabic numeral.  </div>
  <div><br>
  </div>
  <div>Charles</div>
  <div><br>
  </div>
  <div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 12pt;"><br>
  <div
 style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"><font
 face="Tahoma" size="2">
  <hr size="1"><b><span style="font-weight: bold;">From:</span></b>
Steve Slevinski <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:slevin@SIGNPUDDLE.NET"><slevin@SIGNPUDDLE.NET></a><br>
  <b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:SW-L@LISTSERV.VALENCIACC.EDU">SW-L@LISTSERV.VALENCIACC.EDU</a><br>
  <b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Thu, June 17,
2010 9:14:40 AM<br>
  <b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> Re: Binary
SignWriting revision 3 update<br>
  </font><br>
Hi Charles,<br>
  <br>
The markup for polar works the same as the cartesian.  Each sign is
written on its own canvas (or grid).  Each canvas has a defined
center.  The relative position of the symbols to each other is
determined by the writer.  The position of the sign as a whole on its
canvas is determined by centering rules.<br>
  <br>
Each markup will use 3 letters to represent lanes: L, B, and R.  L for
a left lane sign box.  B for a middle lane sign box.  R for a right
lane sign box.  Each of these letters signifies the start of a new
canvas.  Consider the example I included:<br>
  <br>
B<img alt="" src="cid:part1.06030804.04080303@signpuddle.net">330°16<img
 alt="" src="cid:part2.07090204.09050009@signpuddle.net">129°14 B<img
 alt="" src="cid:part3.05090109.08070400@signpuddle.net">169°21<img
 alt="" src="cid:part4.02000803.01050109@signpuddle.net">252°6<img
 alt="" src="cid:part5.03050306.08040508@signpuddle.net">80°11<img
 alt="" src="cid:part6.08030204.09040109@signpuddle.net">19°21<br>
  <br>
There are 2 signs, both in the middle lane.  To use different lanes,
change the B's for L's or R's.  Such as...<br>
  <br>
L<img alt="" src="cid:part1.06030804.04080303@signpuddle.net">330°16<img
 alt="" src="cid:part2.07090204.09050009@signpuddle.net">129°14 R<img
 alt="" src="cid:part3.05090109.08070400@signpuddle.net">169°21<img
 alt="" src="cid:part4.02000803.01050109@signpuddle.net">252°6<img
 alt="" src="cid:part5.03050306.08040508@signpuddle.net">80°11<img
 alt="" src="cid:part6.08030204.09040109@signpuddle.net">19°21<br>
  <br>
The first sign is now in the left lane.  The second sign is now in the
right lane.<br>
  <br>
Both polar and cartesian coordinates are equivalent forms and represent
the exact same data from a different point of view.  <br>
  <br>
In my opinion, the cartesian markup is much easier to use.  The polar
markup requires the use of trigonometric functions and the Pythagorean
theorem.<br>
  <br>
It will take experimentation to determine if one markup is more
meaningful or useful as a whole.<br>
  <br>
Regards,<br>
-Steve<br>
  <br>
  <br>
Charles Butler wrote:
  <blockquote type="cite">
    <div
 style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 12pt;">
    <div>But how would one show lanes in a polar writing.  If one needs
multiple lanes to show a sign, say in the name sign Carmen Miranda, is
it the center of the sign or the center of the sign component that one
is showing.  Just trying to make sure I understand cartesian vs polar.
 Is this is terms of the whole map of the objects in a sign, or each
individual sign in a defined grid.  Is this like Hangul in which a
construction method is being used to show where all the components are
in relation to each other, or in relation to an invisible box.  </div>
    <div><br>
    </div>
    <div>
    <p
 style="margin: 0px; font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 12px; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><img
 moz-do-not-send="true" alt="image.php.png"></p>
    </div>
    <div
 style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 12pt;">
    <div
 style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"><font
 face="Tahoma" size="2">
    <hr size="1"><b><span style="font-weight: bold;">From:</span></b>
Ingvild Roald <a moz-do-not-send="true" rel="nofollow"
 class="moz-txt-link-rfc2396E" ymailto="mailto:iroald@HOTMAIL.COM"
 target="_blank" href="mailto:iroald@HOTMAIL.COM"><iroald@HOTMAIL.COM></a><br>
    <b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b>
    <a moz-do-not-send="true" rel="nofollow"
 class="moz-txt-link-abbreviated"
 ymailto="mailto:SW-L@LISTSERV.VALENCIACC.EDU" target="_blank"
 href="mailto:SW-L@LISTSERV.VALENCIACC.EDU">SW-L@LISTSERV.VALENCIACC.EDU</a><br>
    <b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Thu, June 17,
2010 5:32:49 AM<br>
    <b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> Re: Binary
SignWriting revision 3 update<br>
    </font><br>
    <style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;padding:0px;}
body.hmmessage
{
font-size:10pt;font-family:Verdana;}
--></style>Would
not the polar version make it easier to change size - just one
parameter to change (distance), not all as in Cartesian?<br>
    <br>
Ingvild <br>
    <br>
    <br>
 <br>
    <hr id="stopSpelling">Date: Wed, 16 Jun 2010 14:06:07 -0500<br>
From: <a moz-do-not-send="true" rel="nofollow"
 class="moz-txt-link-abbreviated" ymailto="mailto:slevin@SIGNPUDDLE.NET"
 target="_blank" href="mailto:slevin@SIGNPUDDLE.NET">slevin@SIGNPUDDLE.NET</a><br>
Subject: Re: Binary SignWriting revision 3 update<br>
To: <a moz-do-not-send="true" rel="nofollow"
 class="moz-txt-link-abbreviated"
 ymailto="mailto:SW-L@LISTSERV.VALENCIACC.EDU" target="_blank"
 href="mailto:SW-L@LISTSERV.VALENCIACC.EDU">SW-L@LISTSERV.VALENCIACC.EDU</a><br>
    <br>
Hi Adam,<br>
    <br>
Unfortunately, it's a 2 step process right now.<br>
    <br>
The first page converts BSW 2008 to BSW 2010:<br>
    <span><span><a moz-do-not-send="true" target="_blank"
 href="http://signbank.org/iswa_dev/convert/example.php">http://signbank.org/iswa_dev/convert/example.php</a></span></span><br>
    <br>
The second page converts BSW 2010 to BSW 3:<br>
    <span><span><a moz-do-not-send="true" target="_blank"
 href="http://signbank.org/iswa_dev/convert/bsw3.php">http://signbank.org/iswa_dev/convert/bsw3.php</a></span></span><br>
    <br>
Section 4 of the conversion document links to both pages.<br>
    <span><span><a moz-do-not-send="true" target="_blank"
 href="http://signbank.org/iswa_dev/convert/">http://signbank.org/iswa_dev/convert/</a></span></span><br>
    <br>
    <br>
Speaking of conversions, building on the idea of encoding the symbols,
but not the layout, I've created 2 different markups that will be able
to use my proposed Unicode implementation.  One Cartesian and the other
Polar.  These markups can be created from any SignPuddle data.  <br>
    <br>
If we consider "Hello world." in ASL...<br>
    <img alt="" src="cid:part13.02010404.05030709@signpuddle.net"><br>
    <br>
    <br>
The Cartesian markup uses XY coordinates, where the coordinates
represent the top,left of the symbol position.<br>
    <br>
SignWriting Cartesian Markup<br>
---------------------------------------<br>
B<img alt="" src="cid:part1.06030804.04080303@signpuddle.net">-19,-29<img
 alt="" src="cid:part2.07090204.09050009@signpuddle.net">3,-11 B<img
 alt="" src="cid:part3.05090109.08070400@signpuddle.net">-11,12<img
 alt="" src="cid:part4.02000803.01050109@signpuddle.net">-18,-10<img
 alt="" src="cid:part5.03050306.08040508@signpuddle.net">6,-7<img alt=""
 src="cid:part6.08030204.09040109@signpuddle.net">-2,-30 <img alt=""
 src="cid:part20.07050805.04020003@signpuddle.net"><br>
    <br>
    <br>
The Polar markup uses degrees and distance from the center of the sign,
where the coordinates represent the center of the symbol position.  12
o'clock is 0° and increases clockwise.  So 3 o'clock is 90°, 6 o'clock
is 180, and 9 o'clock is 270.  It may be very interesting to analyze
the Polar markup.<br>
    <br>
SignWriting Polar Markup<br>
----------------------------------<br>
B<img alt="" src="cid:part1.06030804.04080303@signpuddle.net">330°16<img
 alt="" src="cid:part2.07090204.09050009@signpuddle.net">129°14 B<img
 alt="" src="cid:part3.05090109.08070400@signpuddle.net">169°21<img
 alt="" src="cid:part4.02000803.01050109@signpuddle.net">252°6<img
 alt="" src="cid:part5.03050306.08040508@signpuddle.net">80°11<img
 alt="" src="cid:part6.08030204.09040109@signpuddle.net">19°21 <img
 alt="" src="cid:part20.07050805.04020003@signpuddle.net"><br>
    <br>
Thought I'd share,<br>
-Steve<br>
    </div>
    </div>
    </div>
  </blockquote>
  </div>
  </div>
  </div>
</blockquote>
</body>
</html>