<html><head><style type="text/css"></style></head><body><div style="font-family:arial, helvetica, sans-serif;font-size:12pt"><div>I must agree with Steve on this... the rule should be "write what you see" not "write backwards". </div><div><br></div><div> If the core is write toward the center, even with two hands, the left and right hand are opposite each other, and if you turn it around for the front and the back, it can't be pointing to the center both times.   Else the open 5 hand would have to be written wrong.</div><div><br></div><div>The hinge hand 1/2 way point points to the center, that's where the thumb is.  </div><div><br></div><div>The hinge hand back of hand points to the center, that's where the thumb is.</div><div><br></div><div>The hinge hand palm toward you has to be outbound, else how to you show a hand spinning around, like you would show a dinosaur turning it's head around.

  </div><div><br></div><div>I'm really going to have to look at this.  </div><div><br></div><div><p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 12.0px Helvetica"><img src="webkit-fake-url://FFBA22B2-ED65-4227-9F4C-46D25F9465D1/image.php.png" alt="image.php.png">  logically, this looks like my left hand eating with a right hand arrow.  </p><p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 12.0px Helvetica"><br></p><p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 12.0px Helvetica">It's really the times when the hand is vertical that I see a problem.  When it is on an angle, then the line of the fingers predominates.  </p><p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 12.0px Helvetica"><br></p><p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 12.0px Helvetica"><br></p><p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 12.0px Helvetica">Libras avoids this entirely because the thumb sticks out.</p><p style="margin: 0.0px

 0.0px 0.0px 0.0px; font: 12.0px Helvetica"><br></p><p style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 12.0px Helvetica"></p></div><div style="font-family:arial, helvetica, sans-serif;font-size:12pt"><div style="font-family:arial, helvetica, sans-serif;font-size:13px"><font size="2" face="Tahoma"><b><span style="font-weight: bold;"><span class="Apple-style-span" style="font-family: Helvetica; font-weight: normal; font-size: 12px; "><img src="webkit-fake-url://45B67C7B-82DF-4AE0-ADFD-C65908D012A9/image.php.png" alt="image.php.png"></span></span></b></font></div><div style="font-family:arial, helvetica, sans-serif;font-size:13px"><font size="2" face="Tahoma"><b><span style="font-weight: bold;"><br></span></b></font></div><div style="font-family:arial, helvetica, sans-serif;font-size:13px"><font size="2" face="Tahoma"><b><span style="font-weight: bold;"><br></span></b></font></div><div style="font-family:arial, helvetica, sans-serif;font-size:13px"><font

 size="2" face="Tahoma"><b><span style="font-weight: bold;"><br></span></b></font></div><div style="font-family:arial, helvetica, sans-serif;font-size:13px"><font size="2" face="Tahoma"><b><span style="font-weight: bold;"><br></span></b></font></div><div style="font-family:arial, helvetica, sans-serif;font-size:13px"><font size="2" face="Tahoma"><b><span style="font-weight: bold;"><span class="Apple-style-span" style="font-family: Helvetica; font-weight: normal; font-size: 12px; "></span>From:</span></b> Stefan Wöhrmann <stefanwoehrmann@GEBAERDENSCHRIFT.DE><br><b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> SW-L@LISTSERV.VALENCIACC.EDU<br><b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Fri, July 2, 2010 7:51:18 AM<br><b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> AW: 5 fingers handshape<br></font><br>

Hi Val and sw-list, ...<br>....<br><br>"You do not need to be embarrassed, Dali, to ask any question, and this one<br>is a good one!"<br><br>I agree! <br><br> "It oftentimes comes up."<br><br>(It is just because of these two theories ;-((  )   <br><br>...<br>"There are two theories in the SignWriting world on how to write these<br>handshapes, when the fingers are in an Angle or Hinge position, and both<br>ways of writing them are fine....So just relax and enjoy the differences.<br>Vive les différences!"<br><br>....<br><br>Well - ok. Nobody is forced whatsoever to use the SignWriting symbols in a<br>specific way. On the other hand - ha - if any beginner continues to teach<br>what he thinks and understands .. well there will be big confusion ...<br><br>Well - it seems to be a question of feeling, or following a visual<br>impression or kind of logical point of view - or just a matter of tradition,<br>familiarity... <br><br><br>"Let me explain the

 writing method I know best - the one we use here...let's<br>call our writing method the "Sutton-DAC" style of writing ;-) "<br><br><br>Hi Val and Adam, <br>It is difficult for me to follow your explanation. I cannot find any visual<br>proof for this ... <br><br>I prefer the other way to write these Angle or Hinge position of the 5 hands<br>- following the the "thumb-rule" Just as Charles mentioned it before.<br>This allows a fast intuitive reading, no guessing, no additional knowledge -<br>just write what you see. <br><br>Just my opinion and the way I teach it ...<br><br>Stefan ;-)<br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br>-----Ursprüngliche Nachricht-----<br>Von: SignWriting List: Read and Write Sign Languages<br>[mailto:<a ymailto="mailto:SW-L@LISTSERV.VALENCIACC.EDU" href="mailto:SW-L@LISTSERV.VALENCIACC.EDU">SW-L@LISTSERV.VALENCIACC.EDU</a>] Im Auftrag von Valerie Sutton<br>Gesendet: Freitag, 2. Juli 2010 05:46<br>An: <a

 ymailto="mailto:SW-L@LISTSERV.VALENCIACC.EDU" href="mailto:SW-L@LISTSERV.VALENCIACC.EDU">SW-L@LISTSERV.VALENCIACC.EDU</a><br>Betreff: Re: 5 fingers handshape<br><br>SignWriting List<br>July 1, 2010<br><br>Hello Dali and Adam!<br><br>Thank you for this question, Dali, and thank you Adam, for your answer. And<br>thank you for your answer too, Charles...<br><br>You do not need to be embarrassed, Dali, to ask any question, and this one<br>is a good one! It oftentimes comes up. There are two theories in the<br>SignWriting world on how to write these handshapes, when the fingers are in<br>an Angle or Hinge position, and both ways of writing them are fine....So<br>just relax and enjoy the differences. Vive les différences!<br><br>Let me explain the writing method I know best - the one we use here...let's<br>call our writing method the "Sutton-DAC" style of writing ;-)<br><br>The Sutton-DAC way of writing Hinge and Angle Handshapes relates to the<br>"Center of

 the Body". I work with a group of Deaf ASL signers, the Deaf<br>Action Committee for SignWriting (the DAC). In the late 1980s and 1990s, the<br>DAC used to meet in my home every Wednesday nights. Sometimes we would have<br>7 or 8 Deaf people sitting in my living room, drinking coffee and arguing<br>about grammar and writing issues together - it was really exhilarating for<br>me to be in on these discussions and this had a profound influence on me and<br>our writing style. In recent years, it has been more "on the internet"<br>discussions with Deaf writers, but in Adam's case, we are a team. Adam just<br>arrived here today, from up north, and will be staying with me July and<br>August, before going to Gallaudet University in September. Adam and I are<br>writing a book together on SignWriting Handshapes, documenting the ISWA<br>2010, and this issue will be discussed at length in our new textbook.<br><br>In our way of writing, the fingers are directed

 towards the center of the<br>body most of the time. Adam and other Deaf ASL signers looked at their own<br>hands while signing, and we discussed this a lot over several years, and it<br>seems that it is rare that the hand ever really turns out to the outside of<br>the body. When people are signing, they usually direct their fingers in a<br>relaxed way, slightly into the center of the body. So we write the fingers<br>of these handshapes directed towards the center of the body, like in the<br>sign for FOOD or EAT:<br><br></div></div><div style="position:fixed"></div>

</div></body></html>