<html><body><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:verdana, helvetica, sans-serif;font-size:10pt"><div><span>Considering that having the head rims currently sorted counterclockwise is an interesting artifact from Receptive SignWriting, I would vote for changing them to clockwise by default as the right hand is usually dominant and the rotation around the face falls clockwise Expressively, though I can be persuaded with looking art signs like "beautiful" which rotate the hand around the phase counterclockwise with the right hand and clockwise with the left hand. </span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 13px; font-family: verdana, helvetica, sans-serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span><br></span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 13px; font-family: verdana, helvetica, sans-serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span>I'm looking at how my hand moves with
 various signs and movement "inward" seems to be the most prevalent in rotation, so if I sort by the right hand it comes out counterclockwise, if by the left, it is clockwise. However, that may be confusing to a reader. </span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 13px; font-family: verdana, helvetica, sans-serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span><br></span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 13px; font-family: verdana, helvetica, sans-serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span>Trying to sort a given sign and having to take into account a non-dominant hand in the sorting is a challenge. If working from citation, a signer might be left-handed and so the sign cited by that individual would be written counter to the prevailing study but accurate for the person. </span></div><div></div><div> </div><div>Charles Butler<br>chazzer3332000@yahoo.com<br>240-764-5748<br>Clear
 writing moves business forward.</div><div><br></div>  <div style="font-family: verdana, helvetica, sans-serif; font-size: 10pt;"> <div style="font-family: HelveticaNeue, 'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, 'Lucida Grande', sans-serif; font-size: 12pt;"> <div dir="ltr"> <hr size="1">  <font size="2" face="Arial"> <b><span style="font-weight:bold;">From:</span></b> Stephen E Slevinski Jr <slevin@SIGNPUDDLE.NET><br> <b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> SW-L@LISTSERV.VALENCIACOLLEGE.EDU <br> <b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Thursday, August 14, 2014 10:37 AM<br> <b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> Re: Ordering Signs in Dictionaries<br> </font> </div> <div class="y_msg_container"><br><div id="yiv2137335899"><div>
    <div class="yiv2137335899moz-cite-prefix">On 8/13/14, 9:47 PM, André L wrote:<br clear="none">
    </div>
    <blockquote type="cite">
      <style>#yiv2137335899 #yiv2137335899 --
.yiv2137335899hmmessage P
{
margin:0px;padding:0px;}
#yiv2137335899 body.yiv2137335899hmmessage
{
font-size:12pt;font-family:Calibri;}
#yiv2137335899 </style>
      <div dir="ltr">sorting by the rotation of the hand may not
        be effective in LSQ because of directional signs. </div>
    </blockquote>
    <br clear="none">
    Could you discuss this more?  I have an idea, but first some
    background.<br clear="none">
    <br clear="none">
    Regarding the mechanics of sorting, the first part of a sign's name
    is an (invisible) ordered string of symbols that default to the
    standard ISWA 2010 collation everywhere.  The signs will sort
    properly within an Excel spreadsheet, in any database (SQLite,
    MySQL, ...), in any programming language (JavaScript, Python, ...). 
    Anywhere ASCII is supported, the signs will sort according to the
    standard ISWA 2010.<br clear="none">
    <br clear="none">
    Creating a customized collation order of the ISWA 2010 is possible
    with a symbol key rewrite.  <br clear="none">
    <br clear="none">
    For the ASCII, a small text file contains the rules.  <br clear="none">
    Key S10f becomes S10e<br clear="none">
    Key S10e becomes S10f<br clear="none">
    <br clear="none">
    For the Unicode, entries in the DUCET table are used to adjust
    collation weights.<br clear="none">
    U+FD82F becomes U+FD92E<br clear="none">
    U+FD92E becomes U+FD92F<br clear="none">
    <br clear="none">
    For advanced collation needs, you can rewrite entire keys.  Charles
    could rotate the Head Rims clockwise rather than counter-clockwise
    if he needed.  <br clear="none">
    <br clear="none">
    Head Rims<br clear="none">
    <img src="cid:1.4136014381@web163403.mail.gq1.yahoo.com" alt=""><br clear="none">
    <br clear="none">
    The clockwise sort can be enabled with the following rules.<br clear="none">
    Key S30007 becomes S30001<br clear="none">
    Key S30006 becomes S30002<br clear="none">
    Key S30005 becomes S30003<br clear="none">
    Key S30003 becomes S30005<br clear="none">
    Key S30002 becomes S30006<br clear="none">
    Key S30001 becomes S30007<br clear="none">
    <br clear="none">
    Whatever Detailed Location symbols Charles requires, he can
    customize the sorting to an order of his choosing.<br clear="none">
    <br clear="none">
    For Andre, regarding rotation and sorting, that is possible with a
    specially written SignSpelling Sequence.  Any rotation used in the
    2-dimensional sign box could be ignored for the SignSpelling
    Sequence.  <br clear="none">
    <br clear="none">
    For the sign, in the sign box we would have this 2-dimensional
    arrangement:<br clear="none">
    <img src="cid:2.4136014381@web163403.mail.gq1.yahoo.com" alt=""><br clear="none">
    <br clear="none">
    For the sorting, the symbols in the SignSpelling Sequence do not
    need to be the same symbols as in the sign box.  Here is an order
    that would sort the index hand above the head without rotation.<br clear="none">
    <br clear="none">
    First is<img src="cid:3.4136014381@web163403.mail.gq1.yahoo.com" alt="">,
    then  <img src="cid:4.4136014381@web163403.mail.gq1.yahoo.com" alt=""><br clear="none">
    <br clear="none">
    <br clear="none">
    Historically, sorting has always been an issue for every script.  In
    11th century, the Song Chinese developed the movable type printing
    press.  Great printing houses each developed their own blocks and
    unique characters.  Many words were common between all houses and
    some words were unique for each house.  A huge volume of blocks were
    accumulated over time.  Sorting these blocks became an issue.  For
    complex blocks, little slips of paper were attached to the block to
    properly explain the sorting.<br clear="none">
    <br clear="none">
    SignWriting is very similar, except for uniquely carved
    2-dimensional blocks, we have a name with 2-dimensional order. 
    These names can be created, copied, and searched with ease.  For
    sorting, instead of a slip of paper explaining the sort, we have an
    invisible prefix that orders according to a theory.<br clear="none">
    <br clear="none">
    I believe Valerie's design of the SignSpelling Sequence is the most
    productive theory.  I believe it is the easiest to use for readers,
    writers, and programmers.  Outside of Valerie's theory, a wide
    variety of possibilities can be supported in the standard model.<div class="qtdSeparateBR"><br><br></div><div class="yiv2137335899yqt9457348906" id="yiv2137335899yqtfd89400"><br clear="none">
    <br clear="none">
    Regards,<br clear="none">
    -Steve<br clear="none">
  </div></div><div class="yiv2137335899yqt9457348906" id="yiv2137335899yqtfd52192"><div>
________________________________________________
<div>
</div><div>
SIGNWRITING LIST INFORMATION
</div><div>
Valerie Sutton
SignWriting List moderator
sutton@signwriting.org
</div><div>
Post Messages to the SignWriting List:
sw-l@listserv.valenciacollege.edu
</div><div>
SignWriting List Archives & Home Page
http://www.signwriting.org/forums/swlist
</div><div>
Join, Leave or Change How You Receive SW List Messages
http://listserv.valenciacollege.edu/cgi-bin/wa?SUBED1=SW-L&A=1</div></div></div></div><br><br></div> </div> </div>  </div></body></html>
________________________________________________
<p>
<p>
SIGNWRITING LIST INFORMATION
<p>
Valerie Sutton
SignWriting List moderator
sutton@signwriting.org
<p>
Post Messages to the SignWriting List:
sw-l@listserv.valenciacollege.edu
<p>
SignWriting List Archives & Home Page
http://www.signwriting.org/forums/swlist
<p>
Join, Leave or Change How You Receive SW List Messages
http://listserv.valenciacollege.edu/cgi-bin/wa?SUBED1=SW-L&A=1