<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class="">Hello Rachel,<div class=""><br class=""></div><div class="">Sorry for the slow reply. It’s finals week for one of the schools I teach at.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">You are right that there isn’t a detailed arrow for traveling up while rotating forward and back. The reason is partly because there is no simple and clear why to stack those symbols in a similar fashion to the other detailed traveling and rotating arrows.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">If you don’t have to have such detail, I would use the generic “shaking” symbol:</div><div class=""><br class=""></div><div class="">  <img atl="02-03-019-01-01-01" src="http://www.signbank.org/signpuddle2.0/glyph.php?sss=02-03-019-01-01-01&color=000000" class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class=""><img atl="01-05-015-01-02-03" src="http://www.signbank.org/signpuddle2.0/glyph.php?sss=01-05-015-01-02-03&color=000000" class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class="">However, if you must have the details, you could place the two symbols you identified in your previous email next to each other rather than stacking them to make it clear that there is a forward and then backward rotation rather than just some unknown number of rotations.</div><div class=""><br class=""></div><div class=""><img atl="02-03-001-03-01-01" src="http://www.signbank.org/signpuddle2.0/glyph.php?sss=02-03-001-03-01-01&color=000000" class=""><img atl="02-08-007-01-01-01" src="http://www.signbank.org/signpuddle2.0/glyph.php?sss=02-08-007-01-01-01&color=000000" class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class="">  <img atl="01-05-015-01-02-03" src="http://www.signbank.org/signpuddle2.0/glyph.php?sss=01-05-015-01-02-03&color=000000" class=""><br class=""><div class="">
<div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;"><br class="Apple-interchange-newline">Adam</div>

</div>
<div><br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class="">On May 5, 2018, at 5:01 PM, <<a href="mailto:rchannon1@VERIZON.NET" class="">rchannon1@VERIZON.NET</a>> <<a href="mailto:rchannon1@VERIZON.NET" class="">rchannon1@VERIZON.NET</a>> wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><div class="WordSection1" style="page: WordSection1; caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;"><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">Hi everyone,  I have a question about travelling and rotation. There are quite a few signs where the hands or arms move and the forearm twists at the same time.  I know there are several sets of symbols to cover many of these situations.  However, I just came across a case where I can’t seem to find the right travelling rotation:<o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><a href="http://www.signtyp.uconn.edu/signpuddle/canvas.php?ui=1&sgn=9033&sid=12927" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">http://www.signtyp.uconn.edu/signpuddle/canvas.php?ui=1&sgn=9033&sid=12927</a><o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">This is a sign for Venetian blinds and many of the signers put their arms parallel to the floor and then rotate the forearm to show the blinds opening and closing.  Some of the signers, like this one, also move the whole arm up.  What I think you would need is a movement symbol that looks like this one:<o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span id="cid:image002.png@01D3E4A9.9B807790"><image002.png></span><o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">And a rotation curve that looks like this:<o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span id="cid:image006.png@01D3E4A9.9B807790"><image006.png></span><o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">But, I don’t see a symbol that combines these two actions.  So I have two questions:<o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><ol start="1" type="1" style="margin-bottom: 0in; margin-top: 0in;" class=""><li class="MsoListParagraph" style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;">Is there a symbol that I am missing?<o:p class=""></o:p></li><li class="MsoListParagraph" style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;">If there is no such symbol, can I just write both of the symbols above separately and that would mean the same thing?<o:p class=""></o:p></li></ol><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">Thanks, Rachel<o:p class=""></o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div class=""><div style="border-style: solid none none; border-top-width: 1pt; border-top-color: rgb(225, 225, 225); padding: 3pt 0in 0in;" class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><b class="">From:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>SignWriting List: Read and Write Sign Languages <<a href="mailto:SW-L@LISTSERV.VALENCIACOLLEGE.EDU" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">SW-L@LISTSERV.VALENCIACOLLEGE.EDU</a>><span class="Apple-converted-space"> </span><b class="">On Behalf Of<span class="Apple-converted-space"> </span></b>Adam Frost<br class=""><b class="">Sent:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Friday, May 04, 2018 10:43 PM<br class=""><b class="">To:</b><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:SW-L@LISTSERV.VALENCIACOLLEGE.EDU" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">SW-L@LISTSERV.VALENCIACOLLEGE.EDU</a><br class=""><b class="">Subject:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: Sidewall curves<o:p class=""></o:p></div></div></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">I guess you could write HAPPY with the second arrow, but I would actually just write it with a regular up arrow to keep it simple.<o:p class=""></o:p></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">ADMIT has a different movement. It starts closest to the body and then goes up and over like a hill. It is probably called something like “Curve Hits Ceiling”.<o:p class=""></o:p></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class=""><br class="">Adam<o:p class=""></o:p></span></div></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><br class=""><br class=""><o:p class=""></o:p></div><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt;" class="" type="cite"><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">On May 4, 2018, at 6:54 PM, <<a href="mailto:rchannon1@VERIZON.NET" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">rchannon1@VERIZON.NET</a>> <<a href="mailto:rchannon1@VERIZON.NET" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">rchannon1@VERIZON.NET</a>> wrote:<o:p class=""></o:p></div></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">Thank you, Adam!  You are (of course) right – I mixed up the symbols and the ones I included are the ones that come in toward the signer and back out.  I imagine it could be used for the sign HAPPY or perhaps the sign ADMIT?  Would you use<o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><image005.png><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><a href="http://signbank.org/SignWriting_Character_Viewer.html#?ui=en&set=key&sym=S2b1" style="color: purple; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: purple;" class="">http://signbank.org/SignWriting_Character_Viewer.html#?ui=en&set=key&sym=S2b1</span></a><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">Or would this one be better:<o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><image006.png><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><a href="http://signbank.org/SignWriting_Character_Viewer.html#?ui=en&set=key&sym=S2ad" style="color: purple; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: purple;" class="">http://signbank.org/SignWriting_Character_Viewer.html#?ui=en&set=key&sym=S2ad</span></a><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">My feeling is that the second one is better, because I think the first one means rotation of the forearm, but the second one is a more general movement from the elbow or wrist or a combination.  Do you agree?<o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">Rachel<o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="border-style: solid none none; border-top-width: 1pt; border-top-color: rgb(225, 225, 225); padding: 3pt 0in 0in;" class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><b class="">From:</b><span class="apple-converted-space"> </span>SignWriting List: Read and Write Sign Languages <<a href="mailto:SW-L@LISTSERV.VALENCIACOLLEGE.EDU" style="color: purple; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: purple;" class="">SW-L@LISTSERV.VALENCIACOLLEGE.EDU</span></a>><span class="apple-converted-space"> </span><b class="">On Behalf Of<span class="apple-converted-space"> </span></b>Adam Frost<br class=""><b class="">Sent:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Friday, May 04, 2018 11:15 AM<br class=""><b class="">To:</b><span class="apple-converted-space"> </span><a href="mailto:SW-L@LISTSERV.VALENCIACOLLEGE.EDU" style="color: purple; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: purple;" class="">SW-L@LISTSERV.VALENCIACOLLEGE.EDU</span></a><br class=""><b class="">Subject:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Re: Sidewall curves<o:p class=""></o:p></div></div></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">Hello Rachel,<o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">These movements are on a plane that run vertical with the center of the body. The dot means that part of the movement is closest to your body while the rest is away from the front of your body. So the examples you have are actually the opposite since that part of the curve is farthest from the body.<o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">Now for the question you have about the pairs of arrows where the curve is written from the left verses from the right. Basically, they describe the same movement; however, they are useful in circumstances where the plane that intercepts the body isn’t a perfect 90º angle. That means if the curve comes from the right, then the sum symbol with the right curve would work better than left.<o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class=""><br class="">Adam</span><o:p class=""></o:p></div></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><br class=""><br class=""><br class=""><o:p class=""></o:p></div></div><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt;" class="" type="cite"><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">On May 2, 2018, at 6:15 PM, <<a href="mailto:rchannon1@VERIZON.NET" style="color: purple; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: purple;" class="">rchannon1@VERIZON.NET</span></a>> <<a href="mailto:rchannon1@VERIZON.NET" style="color: purple; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: purple;" class="">rchannon1@VERIZON.NET</span></a>> wrote:<o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">Hello everyone,  I have some questions about the sidewall curves.<o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div></div><table class="MsoNormalTable" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="220" style="width: 165pt; border-collapse: collapse;"><tbody class=""><tr style="height: 35.5pt;" class=""><td width="65" nowrap="" valign="top" style="width: 49pt; border-top-width: 1pt; border-style: solid none; border-top-color: rgb(155, 194, 230); border-bottom-width: 1pt; border-bottom-color: rgb(155, 194, 230); padding: 0in 5.4pt; height: 35.5pt;" class=""><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 16pt; font-family: SuttonSignWritingOneD;" class="">񊃡</span><o:p class=""></o:p></div></div></div></td><td width="64" valign="top" style="width: 48pt; border-top-width: 1pt; border-style: solid none; border-top-color: rgb(155, 194, 230); border-bottom-width: 1pt; border-bottom-color: rgb(155, 194, 230); padding: 0in 5.4pt; height: 35.5pt;" class=""><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 16pt; font-family: SuttonSignWritingOneD;" class="">񊃢</span><o:p class=""></o:p></div></div></div></td><td width="41" valign="top" style="width: 31pt; border-top-width: 1pt; border-style: solid none; border-top-color: rgb(155, 194, 230); border-bottom-width: 1pt; border-bottom-color: rgb(155, 194, 230); padding: 0in 5.4pt; height: 35.5pt;" class=""><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 16pt; font-family: SuttonSignWritingOneD;" class="">񊃣</span><o:p class=""></o:p></div></div></div></td><td width="49" valign="top" style="width: 37pt; border-top-width: 1pt; border-style: solid none; border-top-color: rgb(155, 194, 230); border-bottom-width: 1pt; border-bottom-color: rgb(155, 194, 230); padding: 0in 5.4pt; height: 35.5pt;" class=""><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 16pt; font-family: SuttonSignWritingOneD;" class="">񊃤</span><o:p class=""></o:p></div></div></div></td></tr></tbody></table><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><image003.png><o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">The full set can be seen at<span class="apple-converted-space"> </span><a href="http://signbank.org/SignWriting_Character_Viewer.html#?ui=en&set=key&sym=S2b1" style="color: purple; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: purple;" class="">http://signbank.org/SignWriting_Character_Viewer.html#?ui=en&set=key&sym=S2b1</span></a><o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">These are the four right handed curves that are named “Rotation Single hits chest”, or “Curves hit chest”.  Stephen Parkhurst explains:<o:p class=""></o:p></div></div></div><div style="margin-left: 2in;" class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span lang="EN-AU" style="font-size: 14pt; font-family: "Times New Roman", serif;" class="">These two arrows represent up-and-down movement that curves toward the body. The basic movement is up and down, so the arrow used is double stemmed.</span><o:p class=""></o:p></div></div></div><div style="margin-left: 2in;" class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span lang="EN-AU" style="font-size: 14pt; font-family: "Times New Roman", serif;" class=""> </span><o:p class=""></o:p></div></div></div><div style="margin-left: 2in;" class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span lang="EN-AU" style="font-size: 14pt; font-family: "Times New Roman", serif;" class="">The black dot between the arrow stems means that the hand moves closer to the body during its trajectory and then moves away.</span><o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span lang="EN-AU" style="font-size: 14pt; font-family: "Times New Roman", serif;" class=""> </span><o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span lang="EN-AU" style="font-size: 14pt; font-family: "Times New Roman", serif;" class="">So for example, if you were describing a big belly,  you might use one of these symbols. Or in ASL, versions of SANTACLAUS  and THANKSGIVING might use the third or fourth symbols going down from the chin to the chest.   The first and second symbols go up and out (toward the viewer) and then curve back toward the signer.  The third and fourth symbols go down and out and then curve back to the signer.</span><o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span lang="EN-AU" style="font-size: 14pt; font-family: "Times New Roman", serif;" class=""> </span><o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span lang="EN-AU" style="font-size: 14pt; font-family: "Times New Roman", serif;" class="">My question is:  what is the difference between the first and the second?  What is the difference between the third and fourth?  Are they just style variations?</span><o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span lang="EN-AU" style="font-size: 14pt; font-family: "Times New Roman", serif;" class=""> </span><o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span lang="EN-AU" style="font-size: 14pt; font-family: "Times New Roman", serif;" class="">I’d also like to verify my assumption that although these symbols are labelled as “rotations” they don’t necessarily involve a forearm twist, but rather the focus is on the movement of the hand, which could be caused by a forearm twist or could be the whole elbow-shoulder complex moving the hand in space.  Do I have that right?</span><o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span lang="EN-AU" style="font-size: 14pt; font-family: "Times New Roman", serif;" class=""> </span><o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span lang="EN-AU" style="font-size: 14pt; font-family: "Times New Roman", serif;" class=""> </span><o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span lang="EN-AU" style="font-size: 14pt; font-family: "Times New Roman", serif;" class="">Thanks!  Rachel</span><o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">________________________________________________</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class=""> </span><o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">SIGNWRITING LIST INFORMATION</span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">Valerie Sutton SignWriting List moderator<span class="apple-converted-space"> </span><a href="mailto:sutton@signwriting.org" style="color: purple; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: purple;" class="">sutton@signwriting.org</span></a></span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">Post Messages to the SignWriting List:<span class="apple-converted-space"> </span><a href="mailto:sw-l@listserv.valenciacollege.edu" style="color: purple; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: purple;" class="">sw-l@listserv.valenciacollege.edu</span></a></span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">SignWriting List Archives & Home Page<span class="apple-converted-space"> </span><a href="http://www.signwriting.org/forums/swlist" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: purple;" class="">http://www.signwriting.org/forums/swlist</span></a></span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">Join, Leave or Change How You Receive SW List Messages<span class="apple-converted-space"> </span><a href="http://listserv.valenciacollege.edu/cgi-bin/wa?SUBED1=SW-L&A=1" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: purple;" class="">http://listserv.valenciacollege.edu/cgi-bin/wa?SUBED1=SW-L&A=1</span></a></span><o:p class=""></o:p></div></div></div></blockquote></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""> <o:p class=""></o:p></div></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">________________________________________________<span class="apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">SIGNWRITING LIST INFORMATION<span class="apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></span></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">Valerie Sutton SignWriting List moderator<span class="apple-converted-space"> </span><a href="mailto:sutton@signwriting.org" style="color: purple; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: purple;" class="">sutton@signwriting.org</span></a><o:p class=""></o:p></span></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">Post Messages to the SignWriting List:<span class="apple-converted-space"> </span><a href="mailto:sw-l@listserv.valenciacollege.edu" style="color: purple; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: purple;" class="">sw-l@listserv.valenciacollege.edu</span></a><o:p class=""></o:p></span></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">SignWriting List Archives & Home Page<span class="apple-converted-space"> </span><a href="http://www.signwriting.org/forums/swlist" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: purple;" class="">http://www.signwriting.org/forums/swlist</span></a><o:p class=""></o:p></span></div></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">Join, Leave or Change How You Receive SW List Messages<span class="apple-converted-space"> </span><a href="http://listserv.valenciacollege.edu/cgi-bin/wa?SUBED1=SW-L&A=1" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: purple;" class="">http://listserv.valenciacollege.edu/cgi-bin/wa?SUBED1=SW-L&A=1</span></a><o:p class=""></o:p></span></div></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">________________________________________________</span><o:p class=""></o:p></div><div class=""><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></span></div></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; caret-color: rgb(0, 0, 0); font-variant-caps: normal; text-align: start; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-spacing: 0px;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">SIGNWRITING LIST INFORMATION<o:p class=""></o:p></span></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; caret-color: rgb(0, 0, 0); font-variant-caps: normal; text-align: start; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-spacing: 0px;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">Valerie Sutton SignWriting List moderator<span class="apple-converted-space"> </span><a href="mailto:sutton@signwriting.org" style="color: purple; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: purple;" class="">sutton@signwriting.org</span></a><o:p class=""></o:p></span></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; caret-color: rgb(0, 0, 0); font-variant-caps: normal; text-align: start; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-spacing: 0px;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">Post Messages to the SignWriting List:<span class="apple-converted-space"> </span><a href="mailto:sw-l@listserv.valenciacollege.edu" style="color: purple; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: purple;" class="">sw-l@listserv.valenciacollege.edu</span></a><o:p class=""></o:p></span></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; caret-color: rgb(0, 0, 0); font-variant-caps: normal; text-align: start; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-spacing: 0px;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">SignWriting List Archives & Home Page<span class="apple-converted-space"> </span><a href="http://www.signwriting.org/forums/swlist" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: purple;" class="">http://www.signwriting.org/forums/swlist</span></a><o:p class=""></o:p></span></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; caret-color: rgb(0, 0, 0); font-variant-caps: normal; text-align: start; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-spacing: 0px;" class=""><span style="font-size: 9pt; font-family: Helvetica, sans-serif;" class="">Join, Leave or Change How You Receive SW List Messages<span class="apple-converted-space"> </span><a href="http://listserv.valenciacollege.edu/cgi-bin/wa?SUBED1=SW-L&A=1" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline;" class=""><span style="color: purple;" class="">http://listserv.valenciacollege.edu/cgi-bin/wa?SUBED1=SW-L&A=1</span></a><o:p class=""></o:p></span></div></div></blockquote></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class=""><o:p class=""> </o:p></div></div><div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">________________________________________________<span class="Apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></div><div class="">SIGNWRITING LIST INFORMATION<span class="Apple-converted-space"> </span><o:p class=""></o:p></div><div class="">Valerie Sutton SignWriting List moderator<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:sutton@signwriting.org" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">sutton@signwriting.org</a><o:p class=""></o:p></div><div class="">Post Messages to the SignWriting List:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:sw-l@listserv.valenciacollege.edu" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">sw-l@listserv.valenciacollege.edu</a><o:p class=""></o:p></div><div class="">SignWriting List Archives & Home Page<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://www.signwriting.org/forums/swlist" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline;" class="">http://www.signwriting.org/forums/swlist</a><o:p class=""></o:p></div><div class="">Join, Leave or Change How You Receive SW List Messages<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://listserv.valenciacollege.edu/cgi-bin/wa?SUBED1=SW-L&A=1" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline;" 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