<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Hello Adam, Andre, Cherie, Kacio, Steve, Val and everyone -</p>
    <p>It's interesting to see so many ways to do things and the
      combination of viewpoints that is different than the usual way of
      reading it.</p>
    <p>I personally prefer the sizes.  As it feels clear, and the way I
      would write it on paper if I didn't have a movement, or maybe even
      if I did, just to emphasize the depth.</p>
    <p>I really like the symbol sizes, and I've included as part of my
      SignWriting programs which was in 2005,  and has been able to
      write it to FSW since Steve and I collaborated on the styling. If
      my memory serves me right, it was concluded that symbol size
      wasn't necessary to write everyday signwriting.  And it was also
      much harder to size the PNGs nicely than it is to size the SVGs
      and Fonts we have today.  <br>
    </p>
    <p>I agree with you Steve, that it's good to have a separation
      between text and styling.  And if we change all the symbols by the
      same % then that is more of a styling than anything else, as if
      they are all a different size, or if the size isn't changed, it
      all means the same.  However I do think that we should support
      different symbols sizes within a sign and for the meaning to
      depend on the size of the symbols to be able to write what Adam is
      signing or more exactly, similar examples which do not have
      movement.  Not that we would use different sizes in the all the
      signs but that some we can change their size to denote depth when
      we want to.  And it would be part of the sign and not the styling
      because removing the size would change the meaning of those
      signs.  My programs have a separate data structure with can record
      the size of each individual symbol, which was always lost going to
      FSW until we got the styling.  But is still lost on some of the
      other software which doesn't always permit importing some of the
      styling like the older SignMaker 2015.</p>
    <p>Of course, for the current common encodings like FSW, etc to
      record which symbols are not at their default size within the sign
      part instead of the styling, would require extending the current
      specifications.  Or we could agree on a basic JSON representation
      which is a much more flexible data structure and is the common way
      of sharing and storing data in almost every programming language
      and in many modern databases.</p>
    <p>I knew a deaf who wrote his notes, either expressive viewpoint
      from the back or expressive from the side.  I never saw him draw
      any from the top.  With just those two views, you could write
      everything without even having different types of arrows.  But it
      requires, stating in each sign which viewpoint is drawn.  He would
      change from one to the other with a quick body manikin in each
      sign.  We see other signers more often from the side than from the
      top, so I think it's an easier transition to write oneself from
      the side than from the top.  I'm not advocating we all write like
      he did, but I believe that in the case that when depth isn't clear
      with the expressive view, like in this special case Adam is
      mentioning, I believe it would prefer to read it from the side
      view than from the expressive back view.</p>
    <p>When we can easily write everything we sign the way we normally
      sign and read it back and sign it the same again, and not feeling
      that we should sign something just a bit differently so that we
      can write it without too much trouble, then that would be a
      perfect writing system. And I believe that that has been and
      should be the goal of great sign writing systems like
      SignWriting.  If we can write things simply and intuitively with
      different size symbols instead of having to switch views to write
      some signs, then I believe it is improving the ease of use and the
      ease of adoption of SignWriting.</p>
    <p>But in the case of writing with software that doesn't do symbol
      by symbol sizes, I prefer the side view.<br>
    </p>
    <p>Thanks for letting me share my 2cents</p>
    <p>Jonathan<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 4/22/2021 11:13 AM, Valerie Sutton
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:7A9944EF-785F-473F-B14F-C7F86B39389F@SIGNWRITING.ORG">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="auto" style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode:
        space; line-break: after-white-space;" class="">SignWrting List
        <div class="">April 22, 2021</div>
        <div class=""><br class="">
        </div>
        <div class="">Hello Adam, Andre, Cherie, Kacio, Steve, Jonathan
          and everyone -</div>
        <div class=""><br class="">
        </div>
        As you know, the Top View can be mixed with the Front View. The
        Head in Top View establishes the “depth” but the rest of the
        sign .. the hands, the movements … can be written in the Front
        View, placed either near or far from the Head & body. It
        sounds crazy, but this combination of viewpoints seems to be
        working for readers.
        <div class=""><br class="">
        </div>
        <div class="">And looking at the above diagram I can see other
          ways to write it too. So there are a variety of choices. For
          me, the Movement Arrow gives me the depth information, but if
          you do not want to use an arrow, then the old “sizes” work
          very well.</div>
        <div class=""><br class="">
        </div>
        <div class="">Originally SignWriting was designed to keep the
          writing ALL Front View, using "size of symbols" to write the
          depth perspective of “far away”. Smaller symbols represented
          “far away”.</div>
        <div class=""><br class="">
        </div>
        <div class=""><img
            id="<part1.708400B8.47648A74@signpuddle.net>" alt=""
            class="Apple-web-attachment" apple-inline="yes"
            style="opacity: 1;"
            src="cid:part1.34FDA138.8CDCDE0C@yahoo.ca"></div>
        <div class=""><br class="">
        </div>
        <br>
        <div class="">I am aware of the point, that Rich Text is great
          for individual documents or signs that can be captured in
          graphics so the information is not lost, but in an actual
          symbolset, the information of “small” vs “large” would be lost
          if it is just plain text.</div>
        <div class=""><br class="">
        </div>
        <div class="">Nonetheless, I am glad to know I can access the
          smaller symbols in the two programs and I plan to use it for
          some demonstrations.</div>
        <div class=""><br class="">
        </div>
        ________________________________________________
      </div>
      <p>
      </p>
      <p>
        SIGNWRITING LIST INFORMATION
      </p>
      <p>
        Valerie Sutton
        SignWriting List moderator
        <a href="mailto:sutton@signwriting.org" moz-do-not-send="true">sutton@signwriting.org</a>
      </p>
      <p>
        Post Messages to the SignWriting List:
        <a href="mailto:sw-l@listserv.valenciacollege.edu"
          moz-do-not-send="true">sw-l@listserv.valenciacollege.edu</a>
      </p>
      <p>
        SignWriting List Archives & Home Page
        <a href="http://www.signwriting.org/forums/swlist"
          target="_blank" moz-do-not-send="true">http://www.signwriting.org/forums/swlist</a>
      </p>
      <p>
        Join, Leave or Change How You Receive SW List Messages
        <a
href="http://listserv.valenciacollege.edu/cgi-bin/wa?SUBED1=SW-L&A=1"
          target="_blank" moz-do-not-send="true">http://listserv.valenciacollege.edu/cgi-bin/wa?SUBED1=SW-L&A=1</a>
      </p>
    </blockquote>
  </body>
</html>
________________________________________________
<p>
</p><p>
SIGNWRITING LIST INFORMATION
</p><p>
Valerie Sutton
SignWriting List moderator
<a href="mailto:sutton@signwriting.org">sutton@signwriting.org</a>
</p><p>
Post Messages to the SignWriting List:
<a href="mailto:sw-l@listserv.valenciacollege.edu">sw-l@listserv.valenciacollege.edu</a>
</p><p>
SignWriting List Archives & Home Page
<a href="http://www.signwriting.org/forums/swlist" target="_blank">http://www.signwriting.org/forums/swlist</a>
</p><p>
Join, Leave or Change How You Receive SW List Messages
<a href="http://listserv.valenciacollege.edu/cgi-bin/wa?SUBED1=SW-L&A=1" target="_blank">http://listserv.valenciacollege.edu/cgi-bin/wa?SUBED1=SW-L&A=1</a>