<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 1/30/22 2:06 PM, Jonathan Duncan
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:c534325a-907e-5f97-ad75-331f2b4ded9f@gmail.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      Steve,
      <p>    What I understand from your examples on the web
        page(<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.ietf.org/archive/id/draft-slevinski-formal-signwriting-09.html#name-proposed-null-symbol"
          moz-do-not-send="true">https://www.ietf.org/archive/id/draft-slevinski-formal-signwriting-09.html#name-proposed-null-symbol</a>)
        is that the null Symbol would be per syllable or set of hand
        grouping in the case that there is only one hand and another
        non-hand symbol like contact.</p>
      <p>    How are you determining which of the two hands comes first
        in the symbol list if there are two? <br>
      </p>
    </blockquote>
    <br>
    Hi Jonathan,<br>
    <br>
    In Formal SignWriting, a sign is a two-part word of time and space.<br>
    Consider this sign.  It has both a temporal prefix and a spatial
    signbox.<br>
    <br>
    <img src="cid:part1.m9kmObnB.ZloBrqqL@signpuddle.net"
      moz-do-not-send="false"><br>
    <br>
    The first part is the temporal prefix, used for the SignSpelling
    Sequence.<br>
    This is a time-based ordering of symbols as chosen by the writer.<br>
    This ordering is based on a theory of sorting.<br>
    I believe that the SignSpelling sequence is the best theory, but
    this is not enforced.<br>
    <img src="cid:part2.Bh2PuHVu.0MUIqHlq@signpuddle.net"
      moz-do-not-send="false"><br>
    <br>
    The second part is the spatial signbox.<br>
    This is the two-dimensional arrangement of the symbols.<br>
    <img src="cid:part3.0CoJ5OLN.qS8g3SZ8@signpuddle.net"
      moz-do-not-send="false"><br>
    <br>
    Both parts of the sign must be written by an author.<br>
    There is no way to create a temporal prefix based on the spatial
    signbox.<br>
    <br>
    The null symbol can only be used in the temporal prefix.<br>
    <br>
    If we write the above sign with only the right hand, it would be the
    following.<br>
    <img src="cid:part4.eNmozovr.S0AaUaf9@signpuddle.net"
      moz-do-not-send="false"><br>
    <br>
    However, this sign would sort after the first sign.<br>
    To fix this, we could use the null symbol.<br>
    The spatial signbox would stay the same, but we would add the null
    symbol to the temporal prefix.<br>
    For this example, let's say that the null symbol is represented by
    the "X".<br>
    <img src="cid:part5.BuM4ElMd.ThkD1ySu@signpuddle.net"
      moz-do-not-send="false"><br>
    <br>
    With the null symbol, the signs would sort appropriately.<br>
    <br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:c534325a-907e-5f97-ad75-331f2b4ded9f@gmail.com">
      <p> </p>
      I think I would've called it the empty symbol as opposed to the
      null symbol.  Because it's a value to fill in, not a value that we
      don't know.<br>
    </blockquote>
    <br>
    The null symbol isn't a value to fill in or a value that we don't
    know.<br>
    The null symbol is choice that represents the absence of value.<br>
    <br>
    -Steve<br>
  </body>
</html>
________________________________________________
<p>
</p><p>
SIGNWRITING LIST INFORMATION
</p><p>
Valerie Sutton
SignWriting List moderator
<a href="mailto:sutton@signwriting.org">sutton@signwriting.org</a>
</p><p>
Post Messages to the SignWriting List:
<a href="mailto:sw-l@listserv.valenciacollege.edu">sw-l@listserv.valenciacollege.edu</a>
</p><p>
SignWriting List Archives & Home Page
<a href="http://www.signwriting.org/forums/swlist" target="_blank">http://www.signwriting.org/forums/swlist</a>
</p><p>
Join, Leave or Change How You Receive SW List Messages
<a href="http://listserv.valenciacollege.edu/cgi-bin/wa?SUBED1=SW-L&A=1" target="_blank">http://listserv.valenciacollege.edu/cgi-bin/wa?SUBED1=SW-L&A=1</a>