<div dir="ltr"><p class="MsoNormal" style="font-size:12.8000001907349px">The Latin /j/ (phonetic [j] ,orthographic “I”) changed into the French /<span style="font-family:'Times New Roman',serif">ʓ/ (phonetic [ʓ], orthographic “j”) e.g. Latin <i>iuvenis</i> > Fr. <i>jeune</i>; Latin <i>ego</i> > <i>io</i>> Fr. <i>je</i>,</span></p><p class="MsoNormal" style="font-size:12.8000001907349px"><span style="font-family:'Times New Roman',serif"><br></span></p><p class="MsoNormal" style="font-size:12.8000001907349px"><span style="font-family:'Times New Roman',serif">Seino </span></p></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="gmail_signature"><div dir="ltr">Dr. Seino van Breugel<br>Lecturer in Linguistics<div>Thammasat University, Bangkok, Thailand</div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">On Mon, Feb 16, 2015 at 5:27 AM, B. Zeisler <span dir="ltr"><<a href="mailto:zeis@uni-tuebingen.de" target="_blank">zeis@uni-tuebingen.de</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  
    
  
  <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <font size="+1">Dear Elissa,<br>
      dear all,<br>
      <br>
      1. The tounge-tip <i>r</i> in Ladakhi seems to have some palatal
      properties, especially when followed by a palatal vowel, and even
      more apparent when followed by i.<br>
      <br>
      2. In certain original clusters (this depends on the dialect) the
      postradical <i>r</i> has turned into a retroflex stop.<br>
      Róna-Tas had shown that the Tibetan postradicals had a tendency to
      spirantise and then oust the former preceding radical. <br>
      What we have is thus not a palatalisation or retroflexivisation of
      the cluster, but a continuation of the earstwhile postradical.<br>
      In the case of postradical <i>r</i> this process typically lead
      to the retroflex realisation, sometimes more like a stop as in
      Ladakhi (this might be due to the Indian influence), in other
      cases more like a fricative.<br>
      <br>
      I wonder how a phonetician would explain how the spirantisation
      leads to a retroflex.<br>
      Somehow this seems to be related to Elissa's second point.<br>
      So perhaps we could discuss this in some detail?   <br>
      <br>
      3. Diachronic and synchronic data from Tibetan shows an
      alternation between postradical <i>r</i>, mainly in the West, and
      postradical <i>y</i> [j] in the east. Apparent cognates in
      Burmish languages also often have a palatal glide where Tibetan
      has an r. The alternation does not seem to occur with initials, as
      far as I have seen.<br>
      <br>
      From the data available, it would look like a development r >
      y. For me it also seems to be the more feasible direction.
      However, I wonder whether the development could also go the other
      direction.<br>
      <br>
      Has anybody observed y [j] > r?<br>
      And if so, has anybody an explanation how this could happen?<br>
      Or if not, has anybody an explanation why this could not happen?<br>
      <br>
      Greetings<br>
      Bettina <br>
    </font>
  </div>

<br>_______________________________________________<br>
Tibeto-burman-linguistics mailing list<br>
<a href="mailto:Tibeto-burman-linguistics@listserv.linguistlist.org">Tibeto-burman-linguistics@listserv.linguistlist.org</a><br>
<a href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/tibeto-burman-linguistics" target="_blank">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/tibeto-burman-linguistics</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>