Arabic-L:LING:kathaalik ( كذلك)

[Dilworth Parkinson]

------------------------------------------------------------------------
Arabic-L: Fri 26 Jun 2009
Moderator: Dilworth Parkinson <dilworth_parkinson at byu.edu>
[To post messages to the list, send them to arabic-l at byu.edu]
[To unsubscribe, send message from same address you subscribed from to
listserv at byu.edu with first line reading:
            unsubscribe arabic-l                                      ]

-------------------------Directory------------------------------------

1) Subject:kathaalik (كذلك)
2) Subject:kathaalik (كذلك)
3) Subject:kathaalik (كذلك)
4) Subject:kathaalik (كذلك)
5) Subject:kathaalik (كذلك)
6) Subject:kathaalik (كذلك) (response of original poster)
7) Subject:kathaalik (كذلك)

-------------------------Messages-----------------------------------
1)
Date: 26 Jun 2009
From:Waheed Samy <wasamy at umich.edu>
Subject:kathaalik (كذلك)

ka (as, like, similar to) is attached to a demonstrative.  The  
following is not an exhaustive list:
(كَ + اسم الإشارة)
كذا
كهذا
كهذه
كذلكَ
كذلكُم
كتلكَ
كتلكُم
كهذان/ين
كهاتان/تين
كهؤلاء
In all instances كَ (ka) has the meaning as, like, or similar to.  I  
don't believe ka changes the meaning of ذلك.  But I remember that  
ذلك is a portmanteau comprising  كَ (ka)+ذا (dha)+لِكَ  
(lika); the latter itself perhaps comprising لِ (li) + كَ (ka), as  
evidence from كذلكم and كتلكم suggests.  It may be that there  
existed a more complete list of which ذلِكُم and تِلكُم are  
frozen remnants.

Waheed Samy


--------------------------------------------------------------------------
2)
Date: 26 Jun 2009
From:Michael.Schub at TRINCOLL.EDU
Subject:kathaalik (كذلك)

It's an analogy to  /mithlu  dhaalika/.  Cf. Shakespeare, Tempest, Act  
3, Scene 3:  "By y'r lakin, i can go no further, sir."
      TaHiyyaat,
                                                  Mike Schub


--------------------------------------------------------------------------
3
Date: 26 Jun 2009
From:A Fayyad <arabic.instructor at yahoo.com>
Subject:kathaalik (كذلك)

Hi,
In Arabic, the prefix "ka", represented with the Arabic letter "kaaf"  
followed by the fat-ha vowel, means "as". For example, "he worked as a  
teacher" is " 3amela (ka)mudaris" in Arabic.
So, if we analyze the Arabic word " kazaleka", we will have two parts,  
the prefix "ka" and the word "zaleka". The meaning of "zaleka" is the  
demonstrative "that". However, the meaning of " kazaleka" is "as well"  
or "also" in English.
Regards,
Ahmad Fayyad
Arabic Linguist

--------------------------------------------------------------------------
4)
Date: 26 Jun 2009
From:Adil Elshikh <adil59 at gmail.com>
Subject:kathaalik (كذلك)

Ka is for similiarty , thalik is a demonstartive noun
For instance see the interpreation of this Ayah


( وقال الذين لا يعلمون لولا يكلمنا الله  
أو تأتينا آية كذلك قال الذين من قبلهم  
مثل قولهم تشابهت قلوبهم قد بينا الآيات  
لقوم يوقنون ( 118 ) )

in the link


http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=61&surano=2&ayano=118

جاء في إعراب القرآن
همن  كتاب إعراب القرآن الكريم الميسر  
للأستاذ الدكتور محمد الطيب الإبراهيم
إن:حرف توكيد ونصب لا محل له من الإعراب
الذين:اسم موصول مبني في محل نصب اسم إن
كذبوا:كذب (فعل ماضي مبني على الضم  
لاتصاله بواو الجماعة ، و واو الجماعة  
ضمير مبني في محل رفع فاعل، والجملة  
الفعلية صلة الموصول لا محل لها من  
الإعراب
بآياتنا:الباء حرف جر مبني لا محل له ن  
الإعراب (آيات) اسم مجرور وعلامة جره  
الكسرة و(نا)ضمير مبني في محل جر مضاف  
إليه ، وشبه الجملة متعلقة بالفعل  
(كذب )والجملة الفعلية (كذبوا بآياتنا)  
صلة الموصول لا محل لها من الإعراب
واستكبروا:الواو حرف عطف مبني لا محل له  
من الإعراب (استكبروا) استكبر فعل ماض  
مبني على الفتح و واو الجماعة ضمير مبني  
في محل رفع فاعل
عنها: (عن)حرف جر و(ها )ضمير مبني في محل جر  
اسم مجرور وشبه الجملة متعلقة بالفعل  
(استكبر )
والجملة الفعلية (استكبروا عنها) معطوفة  
على الجملة( كذبوا بآياتنا) لا محل لها من  
الإعراب
لا تفتح:لا حرف نفي مبني لا محل له من  
الإعراب (تفتح ) فعل مضارع( مبني  
للمجهول)مرفوع وعلامة رفعه الضمة  
الظاهرة على آخره
لهم: (ل+هم)جار ومجرور متعلقة بالفعل  
(تفتح )
أبواب : نائب فاعل مرفوع وعلامة رفعه  
الضمة الظاهرة
السماء:مضاف إليه مجرور وعلامة جره  
الكسرة الظاهرة على آخره،
والجملة (لا تفتح لهم أبواب السماء)في  
محل رفع خبر إن
ولا يدخلون:الواو للعطف (لا) لا حرف نفي  
مبني لا محل له من الإعراب ،( يدخلون ) فعل  
مضارع مرفوع وعلامة رفعه ثبوت النون  
لأنه من الأسماء الخمسة وواو الجماعة  
ضمير مبني في محل رفع فاعل،
الجنة:مفعول به منصوب وعلامة نصبه  
الفتحة الظاهرة على آخره
حتى:حرف جر يفيد انتهاء الغاية مبني لا  
محل له من الإعراب
يلج الجمل: يلج فعل مضارع منصوب بـ (أن  
مضمرة بعد حتى)، وعلامة نصبه الفتحة  
الظاهرة على آخره (الجمل) فاعل مرفوع ،  
وعلامة رفعه الضمة الظاهرة على آخره ، 
والمصدر المؤول(أن يلج...) في محل جر بـ  
حتى والجار والمجرور متعلقان بـ  
(يدخلون) .
في سم:جار ومجرور متعلقة بالفعل( يلج)
الخياط: مضاف إليه مجرور وعلامة جره  
الكسرة الظاهرة على آخره
والجملة(لا يدخلون الجنة حتى يلج الجمل  
في سم الخياط) جملة في محل رفع معطوفة على  
(لا تفتح...)
وكذلك: الواو استئنافية مبنية لا محل لها  
من الإعراب كذلك (ك) حرف جر(ذا) اسم إشارة  
مبني في محل جر اسم مجرور اللام للبعد  
والكاف للخطاب لامحل لهما من الإعراب  
وشبه الجملة(ك+ذا) متعلقة بمفعول مطلق  
محذوف لـ (نجزي)
نجزي:فعل مضارع مرفوع وعلامة رفعه الضمة  
المقدرة للثقل ، والفاعل ضمير مستتر  
تقديره (نحن)
المجرمين:مفعول به منصوب ، وعلامة نصبه  
الياء لأنه جمع مذكر سالم.
والحمد لله رب العالمين


--------------------------------------------------------------------------
5)
Date: 26 Jun 2009
From:Kais Dukes <kais.dukes at jqurantree.org>
Subject:kathaalik (كذلك)

Hello Mai,

I am working on morphosyntactic tagging of the Holy Quran in Arabic. I  
have also been thinking about "kathalika". I think there are two ways  
of looking at this.

(1) ka + thalika

In this interpretation, we would have the prefixed particle "ka" which  
acts as a preposition, attached to a demonstrative pronoun. In  
otherwise, a preposition phrase. In this interpretation, this would be  
like prefixing any other word nominal with "ka". A translation for  
this in English would probably be along the lines of "like that".

(2) kathalika

In this second interpretation, we have a single morphosyntactic unit  
with a different word sense to (1). In this second case, the meaning  
may be closer to "thus" or "likewise". i.e. here we have a single unit  
with a distinct semantic meaning. I think that this meaning is far  
more common than (1). My personal suspicion is that both cases occur,  
with the second word sense being more common. One possibility is that  
perhaps the first form is the historic origin, but that over time, the  
morphemes have become fossilized into a single unit, as in (2)?

I think that way to approach it would be more in terms of semantics as  
opposed to morphology or syntax, i.e. is there any difference in  
meaning between the two interpretations. I think there could be, with  
the second semantic interpretation (a single unit) being more common,  
although any difference might be subtle.

Just my opinion, I’m not an expert, please feel free to correct me :-)

Kind Regards,

-- Kais

--------------------------------------------------------------------------
6)
Date: 26 Jun 2009
From:Mai Zaki <maizaki at gmail.com>
Subject:kathaalik (كذلك) (response of original poster)

Dear Kais (and list members)

Thanks a lot for your email. You make very interesting distinction  
actually. I am using Arabic corpus data in my work and the case of  
"kathalik" has really fascinated me. What I am interested in is the  
semantics of this expression, which is exactly what you say in crucial  
here. But it is a very fine semantic distinction and what is important  
is what is the semantic input of the preposition morpheme "ka" in both  
cases.

As an initial opinion drawn from my corpus data, I am inclined to say  
that when the construction "kathalik" has a nominal antecedent as in  
(1) below, then it is interpreted as a preposition + the demonstrative  
pronoun wit a meaning similar to "like that". While, when it has a non- 
nominal antecedent as in (2) below (which is the more common case  
anyway, esp. when it occurs sentence-initial) then it is interpreted  
as a single morphosyntactic structure with a meaning similar to  
"likewise".

(1) وفي نقده لأداء الرابطة، تحدث عما بدئ  
في تنفيذه من برامج تكامل وتحرير  
اقتصادية في إطار الرابطة، بما في ذلك  
مشروع منطقة آسيان للتجارة الحرة (أفتا)؛  
وهو ما بدأت بتطبيقه 6 دول من رابطة آسيان  
مطلع العام الجاري؛ وكذلك مشروع منطقة  
آسيان الاستثمارية؛


(2) فقد كان السادات رئيسا لدولة ذات  
سيادة وحدود متعارف عليها، وكان رئيسا  
لأكثر الدول محورية وأهمية في العالم  
العربي. كذلك كان يتخذ سياساته  
"الدرامية" في ظل توازنات دولية لم تعد  
مشهودة الآن؛


But what I also want to ask about is: are there any other examples of  
this kind of fossilization of morphosyntactic units in Arabic?

Thanks.

Mai Zaki
Middlesex University

--------------------------------------------------------------------------
7)
Date: 26 Jun 2009
From:rehab eldeeb [r_eldeeb at aucegypt.edu]
Subject:kathaalik (كذلك)

As I understand it , the "ك" means here "as" or the arabic مثل  so  
it should mean :مثل ذلك = أيضاً
  Rehab

--------------------------------------------------------------------------
End of Arabic-L:  05 Sep 2008