[gothic-l] pRe: Runic Influences

[sig]

Hello,

 I've translated the excerpt from Fritz Askeberg below. I tried
AltaVista's Babel Fish translation engine
http://world.altavista.com/ but it was more of a hindrance than a
help. It ended with one really amusing thing: "Tore Gannholm"
becomes 'Gates Gannholm' -- Woah ha ha! :-D)
Here is old Fritz in translation =>

Fritz Askeberg. Norden och kontinenten i gammal tid. Stockholm
1944.

 After Fritz Askeberg, Norden och kontinenten i gammal tid, page
42: A new
means for expression was created by the runes, which replaced the
old symbol
characters, but it did not occur that the well-known ideograms of
the flat rock
pictures (sun wheel, footprint, hand, cross and other ones)
affected the outcome 
of the Futhark, which reveals an origin from a south European
alphabet in its
entire structure. The proofs for it are not alphabetohistorical
only, but come
out directly from the internal structure of the alphabet, which
clearly shows 
that one attempted to shoexpress, as accurately as possible, the  
sound system of a old-Germanic dialect. The letter magic, the rune
names 
and the sequence string are secondary appearances. " 

Page 69: These spreading conditions are meanwhile very obvious and
explain themselves in the clear difference showing up between the
north, east and west Germanic culture areas, from which two first
ones were located together in close contact . The westGermanic
area
show no trace of Runes up till the beginning of the 6th Century.
In the eastGermanic area there are very few inscriptions, that is
correct, but on one hand  the circumstances outside of the area of
the German Reich were very unfavorable, on the other hand had the
rune tradition there had only a short duration. The occurrence is
however with certainty verified, and Ulfila knew  runes as can be
proved."

Page 77: During the first rune period, until around the year 500,
the runes became only insignificantly changed. Also this does not
lend support to the opinion that the oldest rune finds are the
result of a long development in a findless time. The difference,
which the runes
demonstrate in relation to their classical model, was already
there with the greatest probability in the works of the first rune
masters. The Futhark is not a slavish copy, but presents itself
with a unique form and grouping of the individual characters as a
rather free re-design of the model.
All  attempts, which one made in order to solve the mystery of the
origin
of the runes, failed, because one tried to find their exact
counterparts in the Greek, 
Latin respectively North Italian alphabets. They also had to fail
by not recognizing
the rune alphabet as a non-standard creation. " 

Page 79: The spread of the oldest rune finds in the Weichsel area
and its extensions in the North corresponds exactly to the
geographical and cultural conditions, which we can presuppose as
most ideal for alphabetohistorical reasons . Among these oldest
finds, the five spearheads of Stabu, Moss, Dahmsdorf, Kowel and
Rozwadow form a typologic uniform
group, which, with exception of the strongly by fire damaged one
of Stabu, by their
silver tauschierung (=?) and ornament indicating a substantial
Russian proportion. Also
the spearhead from Stabu seems to have had traces of similar
ornaments according to the first description of Rygh, before the
shining patina was removed due to the preservation. " 

Page 82: From these circumstances we must draw the conclusion that
the runes in the Weichsel area already developed before the
emigration. This conclusion is supported by the distribution of
the oldest finds. Two of the rune spearheads, Rozwadow in Wolynien
and Kowel in East Galizia, were found in the route of the
migration. Ornamented spear heads of same type do not on the other
hand occur in south Russia, from which one can deduce that the
decoration of weapons with south Russian ornamentations was an
impulse, which went forth only from the Gothic weapon smiths in
the Weichsel area.

 While on the other hand the culture stream, which went forth from
the Gothic Black Sea area, characterized by a highly developed
goldsmith art, does not show any runes, can therefore the runes
not have  resulted from immediate contact with the classical
culture, which this culture current presupposes, a conclusion to
which we already arrived for  other reasons. One must then see the
ring of Pietrassari, which is the only South Gothic find, as a
conservative remnant in a heathen religious connection. The only
alphabet, which had a more intimate contact with the classical
culture as a prerequisite, was meanwhile the alphabet of Ulfias
and, in addition, this was only of a short duration, because the
Germanisation happened very fast. " 

Page 85: With support of culture-historical, philological,
alphabetohistorical and typologic facts I thus want to state that
the runes with latin alphabet as a model developed during the  2nd
Century after Chr. with the Goths in the Weichsel area . " 
-----

 Do I sense a hint of licking here for the Third Reich Urgermanen?
What do you say, 'Gates' Gannholm?

:^)

Seigmundr


Tore Gannholm wrote:
> 
> I have followed your discussions on the runes and think that there is much
> more to it.
> 
> A Swedish scolar Fritz Askeberg published his book "Norden och Kontinenten
> i gammal tid" 1944. Unfortunately he died too soon. However his thesis are
> very deepreaching.
> My friend the professor in Nordic languages at the University of Stocholm
> Ingemar Olsson introduced me to the writings of Askeberg.
> 
> For those who can read German I have a summarised translation:
> 
> Nach Fritz Askeberg, Norden och kontinenten i gammal tid, Seite 42: Durch
> die Runen wurde ein neues Ausdrucksmittel geschaffen, das die alten
> Symbolzeichen ablöste, aber es traf nicht ein, daß die wohlbekannten
> Ideogramme der Felsbilder (Sonnenrad, Fußspur, Hand, Kreuz und andere) auf
> das Entstehen des Futhark einwirkten, das in seinem gesamten Aufbau einen
> Ursprung von einem südeuropäischen Alphabet verrät. Die Beweise dafür sind
> nicht nur alphabetgeschichtlich, sondern gehen direkt aus dem inneren
> Aufbau des Alphabets hervor, der klar zeigt, daß man erstrebte, so exakt
> wie möglich das Lautsystem eines altgermanischen Dialektes wiederzugeben.
> Die Buchstabenmagie, die Runennamen und die Ordnungsfolge sind sekundäre
> Erscheinungen."
> Seite 69: Diese Verbreitungsverhältnisse sind indessen sehr markant und
> erklären sich aus dem deutlichen Unterschied, den es zwischen den nord-,
> ost- und westgermanischen Kulturgebieten gab, von denen die beiden ersten
> miteinander in engem Kontakt standen. Das westgermanische Gebiet weist bis
> zum Beginn des 6. Jahrhunderts keine Spur von Runen auf. Im ostgermanischen
> Gebiet gibt es sehr wenige Inschriften, das ist richtig, aber zum einen
> Teil waren die Fundumstände außerhalb des Gebietes des deutschen Reiches
> sehr ungünstig, zum anderen hatte dort die Runentradition nur eine kurze
> Dauer. Das Vorkommen ist jedoch sicher belegt, und Ulfila hat nachweislich
> Runen gekannt."
> Seite 77: Während der ersten Runenperiode, bis um das Jahr 500, wurden die
> Runen nur unbedeutend verändert. Auch dies verleiht der Ansicht, daß die
> ältesten Runenfunde das Ergebnis einer langen Entwicklung in einer
> fundlosen Zeit sind, keine Unterstützung. Die Ungleichheit, die die Runen
> gegenüber ihrem klassischen Vorbild aufweisen, hat es dagegen mit größter
> Wahrscheinlichkeit schon im Werk des ersten Runenmeisters gegeben. Das
> Futhark ist keine sklavische Kopie, sondern offenbart sich durch die Form
> und Gruppierung der einzelnen Zeichen als eine ziemlich freie Umarbeitung
> des Vorbildes. All die Versuche, die man gemacht hat, um das Rätsel des
> Ursprunges der Runen zu lösen, sind mißglückt, weil man versuchte, die
> exakte Identität mit den griechischen, lateinischen respektive
> norditalienischen Alphabeten zu finden. Sie mußten auch mißglücken, wenn
> man nicht zuletzt mit dem Runenalphabet als eine individuelle Erschaffung
> rechnet."
> Seite 79: Die Verbreitung der ältesten Runenfunde im Weichselgebiet und
> seinen Ausläufern im Norden entspricht dagegen genau den geographischen und
> kulturellen Bedingungen, die wir aus  alphabethistorischen Gründen als am
> idealsten voraussetzen können. Unter diesen ältesten Funden bilden die fünf
> Speerspitzen von Stabu, Moss, Dahmsdorf, Kowel und Rozwadow eine
> typologisch einheitliche Gruppe, die mit Ausnahme der stark durch Feuer
> beschädigten von Stabu durch ihre Silbertauschierung und Verzierung einen
> markanten russischen Anteil aufweisen. Auch die Spitze von Stabu scheint
> nach der ersten Beschreibung von Rygh Spuren von entsprechenden
> Verzierungen gehabt zu haben, bevor die Glutpatina bei der Konservierung
> entfernt wurde."
> Seite 82: Aus diesen Umständen müssen wir den Schluß ziehen, daß die Runen
> im Weichselgebiet schon vor der Auswanderung entstanden. Dieser Schlußsatz
> erhält in der Verbreitung der ältesten Funde Unterstützung. Zwei der
> Runenspeere, Rozwadow in Wolynien und Kowel in Ostgalizien, wurden in der
> Richtung der Wanderung gefunden. Verzierte Speerspitzen von gleichem Typ
> kommen dagegen in Südrußland nicht vor, woraus man schließen kann, daß die
> Verzierung von Waffen mit südrussischen Ornamenten ein Impuls war, der nur
> von den gotischen Waffenschmieden im Weichselgebiet ausging. Weil auf der
> anderen Seite die Kulturströmung, die vom gotischen Schwarzmeergebiet
> ausging und die durch eine hochentwickelte Goldschmiedekunst gekennzeichnet
> ist, keine Runen aufweist, können folglich die Runen nicht durch
> unmittelbaren Kontakt mit der klassischen Kultur entstanden sein, den diese
> Kulturströmung voraussetzt, ein Schlußsatz, zu dem wir schon aus anderen
> Gründen gekommen sind. Den Ring von Pietrassari, der der einzige
> südgotische Fund ist, muß man dann als einen konservativen Rest in einem
> heidnisch-religiösen Zusammenhang sehen. Das Alphabet, das den intimeren
> Kontakt mit der klassischen Kultur als Voraussetzung hatte, war indessen
> das Alphabet Ulfias, aber auch dieses war nur von kurzer Dauer, denn die
> Entgermanisierung ging sehr schnell vor sich."
> Seite 85: Mit Unterstützung von kulturhistorischen, philologischen,
> alphabethistorischen und typologischen Fakten will ich also behaupten, daß
> die Runen mit dem lateinischen Alphabet als Vorbild während des Verlaufes
> des 2. Jahrhunderts nach Chr. bei den Goten im Weichselgebiet entstanden."
> 
> Tore Gannholm
> 
> >
> >To summarise and close, I think that the runestaves were developed from
> >the North Italic scripts, with some influence by the Latin script either
> >during or later than their original invention. It is also possible that the
> >creator knew both scripts, or that the runestaves were developed from an
> >unattested NI form which was starting to show Latin influences.
> >
> >Gendler.
> >
> 
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