[gothic-l] Gothic Archaeology to Francisc

[faltin2001]

--- In gothic-l at y..., "fericzobor" <fericzobor at y...> wrote:
> Dear Dirk,
> 
> Very interesting the facts presented by you, that confirm the 
> suspicion that arose in my mind reading other text also, mainly on 
the 
> Wielbark culture.
> The modern contestation of such legend-based sources is not 
something 
> ssingular in the case of Getica. For instance, the Hungarian 
scholars 
> of the 19th century and early 20th century considered that "Gesta 
> Hungarorum" of Anonymus (12th century) represents the absolute 
truth 
> regarding the migration and land-seizing of the Hungarians (9-10 
> centuries). But now the Hungarian scholars are largerly contesting 
the 
> auuthenticity of the facts presented in this early Hungarian 
> chronicle.
> But now appears another problem: if not from Gotland or 
Scandinavia, 
> then where came the Goths from? If I remember correctly, the Polish 
> scholars are presenting the Wielbark culture as autochthonous. This 
> would mean that the territory of this culture represents the 
> Proto-Germanic homeland? (probably in fact they moved here from the 
> homeland that was situated westwards, following the land route 
rather 
> than sailing on the Baltic Sea).
> 
> Francisc



Hi Francisc,

I had answered to your point above earlier, but I found this nice 
exerpt from Herwig Wolfram's "Die Germanen", Beck, 1999 on the origin 
of the Germanic people. He describes very clearly and convincingly 
where the Germanic language and culture originated.  

I hope you can read German, but I have provided very short summaries 
after each paragraph:

"Obwohl es keine völlige Gewißheit gibt, hat doch die Annahme viel 
für sich, wonach die ersten Germanen um die Mitte des letzten 
vorchristlichen Jahrtausends in einem Raum faßbar werden, der mit der 
eisenzeitlichen Jastorf-Kultur archäologisch, aber auch mit Hilfe der 
Hydronomie philologisch umschrieben wird. Jastorf, Kreis Uelzen, 
liegt am Ostrand der Lüneburger Heide, knapp 40 Kilometer südlich von 
Lüneburg; der archäologische Fundort gab einer Kultur den Namen, 
deren Kerngebiet zunächst nur Osthannover, Schleswig-Holstein, 
Mecklenburg und die unmittelbar angrenzenden Gebiete umfaßte. 
Ungefähr im selben Raum dürfte jener sprachgeschichtlich bedeutsame 
Prozeß in Gang gekommen sein, den man die Germanische 
Lautverschiebung (Grimm`s Law) nennt. Um nur zwei Beispiele zu geben: 
p in lat. pater wird zu f wie in engl. father oder k wie in lat. 
kentum (centum) wird zu h wie in dt. hundert. Durch die Verschiebung 
der gutturalen und labialen Konsonanten unterscheidet sich das 
Germanische von anderen indoeuropäischen Sprachen, wie dem 
Griechischen, Lateinischen, Sanskrit, Slawischen und Keltischen. Noch 
während sich dieser Prozeß vollzog, wurde ein Gebiet germanisch, das 
sich von der Rheinmündung im Westen bis zur Oder im Osten und von der 
Lößgrenze im Süden bis Mittelskandinavien erstreckte. Auch dürften 
Skiren und Bastarnen nach Südosteuropa aufgebrochen sein, bevor der 
germanische Lautwandel abgeschlossen war, den sie aber in ihrer 
dakisch-getisch-griechisch sprechenden Umgebung selbständig 
fortsetzten, weshalb sie sprachlich Germanen blieben.




Summary: The origin of the Germanic culture most likely lies in the 
Jastorf area around 600BC. The Jastorf culture is named after the 
finds from the Lueneburg/Uelzen area of East Lower Saxony. The 
Jastorf area included in its strict definition East Lower Saxony, 
Western Mecklenburg and Schleswig-Hostein. Linguistic research shows 
that the first, so called Germanic sound shift was initiated in the 
same region. From there Germanic culture and language quickly spread 
to an area from the Rhinemouth in the west to the Oder in the East 
adn the 'Loess-border' in the south and middle Sweden in the north. 




"Gerade die besten Fachleute warnen immer wieder vor der 
Gleichsetzung archäologischer und philologischer Befunde. Daher ist 
auch die Gleichsetzung der an sich sehr expansiven Jastorf-Kultur und 
ihrer Untergruppen mit den Grenzen des germanischen Sprachgebiets 
nicht zulässig. Aber so beachtlich auch die Forschungsergebnisse von 
Archäologie und Philologie sind, ihre Methoden erlauben keine Aussage 
über die historische Ursache der von ihnen beschriebenen Phänomene. 
Dazu zählt zweifellos die germanische Ausbreitung über weite Gebiete 
Mittel- und Nordeuropas vor der eigentlichen germanischen 
Völkerwanderung. Ebenso wie die erstaunlich rasche Slawisierung halb 
Europas zwischen dem Ende des 5. und dem Anfang des 7. 
nachchristlichen Jahrhunderts kann man auch die germanische 
Ausbreitung mit geläufigen historischen Kategorien kaum beschreiben." 


Summary: The Jastorf culutre was extremely 'expansive', but the 
reasons for this expansion into North and Middle Europe is not known. 
Like the extremely quick slavisation of half of Europe from the end 
of the 5th to the beginning of the 7th centuries, the Germanic 
expansion from the Jastorf region over much of Northern Europe, prior 
to the actual migration era, is not well understood. 


I hope you can read the German text and here is the URL to a more 
complete exerpt of this chapter:

http://www.geocities.com/loddfaf/germherk.html


cheers,
Dirk




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