[gothic-l] Re: The Language of the Goths: to Keths

[keth at ONLINE.NO]

-----in GOTHIC-L at ....., dirk at ..... wrote:
>--- In gothic-l at y..., keth at o... wrote:
>> Well, if Bertil does not care about the truth, as Dirk recently
>> said, then Dirk himself clearly doesn't care about giving
>> correct quotes. In fact, I just read the Brockhaus entry about
>> the Goths, and it clearly says that :
>> 
>> "nach der Einwanderung von «Traditionskernen» (unter andere
>> Königsdynastie) aus Skandinavien, kam es um Christi Geburt
>> in Ostpommern und an der unteren Weichsel....."
>> 
Dear Dirk,
You are definitely correct in saying that your edition is newer.
I guess it is the electronic age that allows much quicker changes
of entries in large encyclopedias of this kind.

>
>
>Dear Keths,
>
>can it be that you are not looking at the latest edition?
>
>"The Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2001"!!!!!

The volume I consulted (Band 8, Seite 728) has 1997 printed
on its inside cover.

>From your quote it seems as if they have finally incorporated
the findings of the Polish archaeologists.
But as far as I know, the Polish archaeologists do not deny
a Scandinavian connection. Rather than that, they seem to wish
to rephrase the question (die Frage verlageren), and reformulate
the question to ask at what point on the Baltic coastline they first
came ashore, since it is this question that poses the main difficulty
and not the other one.

Cheers,
Keth

 
>
>writes:
>
>"Die Weichselmündungsgruppe wird heute meist nach dem Fundort 
>Wielbark (deutsch Willenberg; Woiwodschaft Elblag/Elbing) als 
>Wielbarkkultur bezeichnet. Sie geht aus der ebenfalls im 
>Weichselmündungsgebiet ansässigen Oksywie- bzw. Oxhöftkultur hervor. 
>Auf eine Expansionsphase im Raum südlich der Ostsee folgt eine 
>bemerkenswerte Verlagerung in Richtung Südosten, wo die 
>Wielbarkkultur schließlich in die Tschernjachowkultur einmündet, die 
>im 2. bis 5. Jahrhundert n.Chr. in Südrussland und in der südlichen 
>Ukraine verbreitet war. Dieser Vorgang spiegelt zweifellos die 
>Südwanderung der Goten wider, ohne daß die genannten Kulturgruppen 
>mit dem Gotenstamm schlechthin gleichgesetzt werden können. So wird 
>man sich die Träger der Tschernjachowkultur am ehesten als einen 
>polyethnischen Verband unter der Herrschaft der Goten vorzustellen 
>haben. Die archäologischen Quellen bieten keinen sicheren Anhalt 
>dafür, daß die Goten insgesamt aus Skandinavien eingewandert sind, 
>wie es die spät aufgezeichnete Stammessage wissen will. Allenfalls 
>für kleine Gruppen mag das gelten,...."
>
>
>Thus, the Brockhaus does say exactly what I said it would. At any 
>rate this was only an example how old theories penetrate only slowly 
>into popular references and TV programmes. The Brockhaus is not the 
>first source on the Goths, but its changing representation 
>demonstrates my point. 
>
>
>cheers,
>Dirk



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