[Lexicog] lexicographie arabe

Thu Mar 11 22:22:45 UTC 2004

Thank you, Babel Fish, but I don't need translation from French.
This was the language of my childhood. However since the messages
addressed to entire list, it would be appropriate to post translations
(I wonder only why some words left untranslated (in the message below
"desqueles"). This time the translation came out better than in the 
former case.

As to message of Dr. Khattab, I see we don't have major disagreements.
The question is, from what tradition originated the linguist. I learned
Classical and Semitic languages hard way, and I am sure if the learners
advances this way, he will have a solid knowledge, especially by studying
original texts and by frequent use of dictionaries. Moreover the points
that I stand for, contribute to better learning morphology. The structure
of Semitic word is such that arrangement by the roots insure that the
learner should every time to make the effort to analyze the morphology
of the word before looking in the dictionary. Of course slight alleviation
of the hard work is possible by placing the cross references from the
prefixed forms to the headwords (lexemes). A propos, this significantly
enlarges a volume of dictionaries.

Dr. Hayim Y. Sheynin
Gratz College 

-----Original Message-----
From: lexicography2004 [mailto:lexicography2004 at yahoo.com] 
Sent: Thursday, March 11, 2004 3:55 PM
To: lexicographylist at yahoogroups.com
Subject: [Lexicog] lexicographie arabe

Again, from Babel Fish and some human effort. We would welcome a better
translation from others:

To Mr. Hayim Sheynin
Regarding the words which start with alif, ta, ist, one generally seeks the
base verbal or nominal to leave desqueles the words in question are derived,
I gave examples, but this method is costly for the Arabic-speaking person.
On the other hand, in the alphabetical dictionary, we will have the problem
of multiplication of entries: an entry for "Kassara" (casser, broke) and
another, further, in the dictionary, for "will takassara" (was broken, was
broken). And the same method for the pair, "nashid" and its plural "anashid"
(songs). The morphological system of Arabic and Hebrew is non-concaténatif
(non-concatenating?), but on the lexicographical level, one can modernize
the presentation of data, while eliminating the redundancies. What do you
think?

>   à Mr.Hayim Sheynin
>
> pour les mots qui commencent par alif, ta, ist, on
> cherche généralement la base verbale ou nominale à
> partir desqueles les mots en question sont dérivés,
> j'ai donné des exemples, mais cette méthode est
> couteuse pour le locuteur arabophone. par contre dans
> le dictionnaire alphabétique, nous aurons le problème
> de multiplication des entrées: une entrée pour
> "Kassara"(casser, broke)et une autre, plus loin ,dans
> le dictionnaire, pour "takassara"
> (fut cassé, was broken).
> la meme méthode pour le couple "nashid" et son pluriel
> "anashid" (chansons).
> le système morphologique de l'arabe et de l'hebreu est
> non-concaténatif, mais sur le plan lexicographique, on
> peut moderniser la présentation des data, tout en
> éliminant les redondances, que pensez-vous?
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>  --- Hayim Sheynin <hsheynin at gratz.edu> a écrit :
> ---------------------------------
> Cher ad-duktur Khattab,
>
> >> personnellement, je suis contre le système des
> racines
> dans la confection des dictionnaires arabes mais c'est
> le poids de la tradition linguistique qui mène les
> linguistes modernes à le défendre.<<
>
> The reason that many Arab and Semitic linguists do not
> approve strictly alphabetic order in dictionaries is
> not
> only because of the long standing tradition. In
> addition,
> and this has no less weight for judgment, it is
> because
> the structure of Semitic word (as you yourself
> indicated
> in your message) dictates this particular arrangement.
>
> Both in Arabic and in Hebrew there were some attempts
> made
> to alleviate the use of learner's dictionaries for
> unsophisticated audience with an alphabetic
> arrangement, but
> most important dictionaries [of non-encyclopedic
> nature] remain
> in the same "nests" order (by roots/usul/shorashim).
> Everybody who learned the grammar of any Semitic
> language for
> a year or two, is able to use dictionary/kamus/milon.
> Example you demonstrated is one of the easy regular
> grammatical
> pattern. What are the cases when derived forms from
> the "weak"
> roots receive an initial alif, ta, or nun. Would you
> repeat them
> in alphabetical order under alif, ta, nun, ista-, etc.
> It is much
> more convenient to collect them in one nest. Here
> their
> interrelation is demonstrated more clearly. Another
> example:
> presentation of forms of broken plural (Example:
> nashid (long i) - anashid
> (long a). Would you put anashid as a separate lexeme?
> or a cross-reference
> entry: pl. of nashid (see nashid)? (or ghani - aghani)
> In addition, the use of a traditionally build
> dictionary sharpens
> learner's skills and improves his knowledge of
> grammar.
>
> Dr. Hayim Y. Sheynin
> Gratz College
>
>
> -----Original Message-----
> From: khattab dr. [mailto:khattab_dr at yahoo.fr]
> Sent: Tuesday, March 09, 2004 3:13 PM
> To: lexicographylist at yahoogroups.com
> Subject: [Lexicog] lexicographie arabe
>
>  réponse à des questions posées par Maxwell
> la remarque de Ken Hill est pertinente et toutes les
> informations présentées par maxwell sur la nécessité
> de la connaissance morphologique des locuteurs
> arabophones sont correctes.
> je laisse de coté les dictionnaires anciens, et je
> vais aborder les dict.modernes:
> - c'est l'ordre alphabétique qui gouverne l'apparition
> des mots-basiques, mais c'est la connaissance
> morphologique qui permet de trouver les mots dérivés.
> les entrées sont dérivationnellement reliées, exemple:
> le locuteur qui ne connait pas l'arabe et qui cherche
> le mot " maktûb" (écrit=writed)
> va se fonder sur l'ordre alphabétique des premières
> lettres qui constituent le mot, à savoir "mak" ou
> "makt", le résultat: il ne trouvera pas le mot"maktûb"
> sous cette adresse. c'est dans la page qui contient la
> racine ou le radical "katab" qu'on va trouver "maktûb"
> comme un dérivé de 'kataba" "écrire". donc, la
> connaissance de la morphologie de l'arabe est
> indispensable pour la consultation des dictionnaires
> comme AL MUCJAM AL WASIT " the middle dictionary".Dans
> ce cas, seuls les intellectuels et les étudiants qui
> sont initiés au système dérivationnel arabe peuvent
> consulter les dictionnaires. remarquons que la
> population des étudiants du lycée, des collèges et
> même de l'université ne consultent pas les
> dictionnaires arabes car cette langue est devenue
> facile, pas de mots difficiles dans le discours écrit
> ou oral.
> cependant, il y a des dictionnaires modernes qui sont
> fondés uniquement sur l'ordre alphabétique, c'est par
> exemple "le doctionnaire de Abd ANNOUR"
> personnellement, je suis contre le système des racines
> dans la confection des dictionnaires arabes mais c'est
> le poids de la tradition linguistique qui mène les
> linguistes modernes à le défendre.
>
>
>
>
>
>
>
> Yahoo! Mail : votre e-mail personnel et gratuit qui
> vous suit partout !
> Créez votre Yahoo! Mail sur
> http://fr.benefits.yahoo.com/
>
> Dialoguez en direct avec vos amis grâce à Yahoo!
> Messenger !Téléchargez
> Yahoo! Messenger sur http://fr.messenger.yahoo.com
>
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Yahoo! Groups Links
>
>    To visit your group on the web, go to:
> http://groups.yahoo.com/group/lexicographylist/
>
>    To unsubscribe from this group, send an email to:
> lexicographylist-unsubscribe at yahoogroups.com
>
>    Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo!
> Terms of Service.
>
>
>
>
>
>
>
> Yahoo! Mail : votre e-mail personnel et gratuit qui vous suit partout !
> Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.benefits.yahoo.com/
>
> Dialoguez en direct avec vos amis grâce à Yahoo! Messenger !Téléchargez
Yahoo! Messenger sur http://fr.messenger.yahoo.com
>
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>

Yahoo! Groups Links

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Buy Ink Cartridges or Refill Kits for your HP, Epson, Canon or Lexmark
Printer at MyInks.com. Free s/h on orders $50 or more to the US & Canada.
http://www.c1tracking.com/l.asp?cid=5511
http://us.click.yahoo.com/mOAaAA/3exGAA/qnsNAA/HKE4lB/TM
---------------------------------------------------------------------~->

Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
     http://groups.yahoo.com/group/lexicographylist/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
     lexicographylist-unsubscribe at yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
     http://docs.yahoo.com/info/terms/