LL-L: "Language policies" [E/French] LOWLANDS-L, 11.MAY.1999 (02)

Tue May 11 17:07:49 UTC 1999

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 L O W L A N D S - L * 11.MAY.1999 (01) * ISSN 1089-5582 * LCSN 96-4226
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From: Roger Thijs <Roger.Thijs at village.uunet.be>
Subject: Minority languages in France

Below some texts about the progress towards the recognition of minority
languages in France (stolen from some other lists). I hope the new server
will deal well with the accents (Ron, let it be a test for verifying if
things work, thanks).

1. France signed the charter for minority languages, be it limited to 39
articles. The languages, referred to, will be specified when the
ratification is submitted to the parliament. Flemish (although in a process
of disappearing in France) is still listed, quote: "L'Alsacien, le Breton,
le Basque, le Catalan, le Corse, le Flamand, le Proven=E7al et l'Occitan sont
notamment concern=E9s."

2. Confusion about occitan and proven=E7al.

3. Apparently 75 languages are concerned. (and this list is completed by
other messages).

I think in there is an important issue for minority languages, without=
 koine:
- Is Provenc,al a separate language or just a variety of Occitan?
- Is Picard a separate language or just a variety of French?
I limit the number of quotes from other lists below, but defenders of the
occitan language(s) in the South tend to defend the concept that there are
sufficient linguistic elements for defining a single "language", occitan,
for the South of France, while defenders of the regional languages in the
North, just tend to stress where they differ from standard French and have
a separate identity.

For comparison:
- Would it harm the Low Saxon case when people from Bremen and Kiel would
state they have a completely separate language: Bremerisch(?) and=
 Kielsch(?)?
- Does it harm the Low Saxon case when some variations of High German would
also claim a status of regional language (cf. Letzebuergesch)?
While in defence versus French, people in Northern Belgium pretended
speaking a single language: Dutch. Now that the defensive period is gone
and the North has regional independence, Limburg is promoting "Limburgisch"
and quite some programs on Flemish TV are strongly colored by Brabantisch
linguistic elements (from the Antwerp area).

Regards,
Roger

-- text 1, by excerpts ---
From: "Olivier Engelaere" <oengelaere at nordnet.fr>
To: <achteure at onelist.com>
Date: Thu, 6 May 1999 08:12:00 +0200
....
Vla-chi unne d=E9p=E8che AFP.=20
....
mercredi 5 mai 1999, 15h47
Charte europ=E9enne des langues r=E9gionales: la France souscrira =E0 39
engagements
PARIS, 5 mai (AFP) - La France souscrira =E0 39 engagements parmi les 98
propos=E9s, lors de la signature vendredi de la Charte europ=E9enne des=
 langues
r=E9gionales ou minoritaires, a annonc=E9 mercredi le service de presse de
Lionel Jospin.
La Charte sera sign=E9e par le ministre d=E9l=E9gu=E9 aux Affaires=
 europ=E9ennes
Pierre Moscovici =E0 l'occasion de la session du Comit=E9 des ministres du
Conseil de l'Europe qui se tient jeudi et vendredi =E0 Budapest.
La ratification de la charte "interviendra ult=E9rieurement au cours de
l'ann=E9e 2000", ajoute Matignon dans son communiqu=E9.
"C'est lors de la ratification que sera pr=E9cis=E9e (...) la liste des=
 langues
concern=E9es ainsi que les engagements qui trouvent =E0 s'appliquer pour=
 chaque
langue et qui sont au minimum de 35 parmi les 39 engagements souscrits",
pr=E9cise-t-il.
"Dans l'intervalle, la liste des langues r=E9pondant =E0 ce crit=E8re=
 imp=E9ratif
des 35 engagements =E0 respecter sera arr=EAt=E9e par un groupe de travail
interminist=E9riel =E0 partir du recensement exhaustif des langues de France=
 qui
vient d'=EAtre =E9tabli par Bernard Cerquiglini, directeur de l'Institut
national de la langue fran=E7aise, dans son rapport sur les langues de
France".
L'Alsacien, le Breton, le Basque, le Catalan, le Corse, le Flamand, le
Proven=E7al et l'Occitan sont notamment concern=E9s.
Les 39 engagements retenus par la France l'ont =E9t=E9 "au regard de leurs
conditions pratiques de mise en oeuvre d'une part et de leur compatibilit=E9
avec les r=E8gles et principes =E0 valeur constitutionnelle d'autre part",
souligne aussi le communiqu=E9.
Guy Carcassonne, professeur de droit public et constitutionnaliste, avait
=E9t=E9 charg=E9 en juillet par Lionel Jospin d'une mission d'expertise=
 juridique
sur la Charte. Il avait conclu en octobre =E0 la "compatibilit=E9" de la=
 Charte
avec la Constitution "sous la stricte r=E9serve de certaines pr=E9cautions"
pouvant =EAtre contenues "dans une d=E9claration interpr=E9tative".
Il avait estim=E9 que la France pouvait, "dans des conditions compatibles=
 avec
la Constitution, souscrire =E0 52 des engagements".
-- end text 1 --   =20

-- text 1 bis --
From: "Olivier Engelaere" <oengelaere at nordnet.fr>
To: <achteure at onelist.com>
Date: Fri, 7 May 1999 12:15:00 +0200
....
vendredi 7 mai 1999, 8h56
La France a sign=E9 la Charte europ=E9enne des langues r=E9gionales
BUDAPEST (Conseil Europe), 7 mai (AFP) - Le ministre fran=E7ais d=E9l=E9gu=
=E9 aux
Affaires europ=E9ennes Pierre Moscovici a sign=E9 vendredi =E0 Budapest, au=
 nom de
la France, 39 articles de la Charte europ=E9enne des langues r=E9gionales et
minoritaires qui reconna=EEt comme patrimoine culturel les langues parl=E9es
dans le pays.
Les engagements souscrits par la France rel=E8vent principalement du domaine
de l'enseignement (11 alin=E9as), des m=E9dias (9 alin=E9as) et des=
 activit=E9s et
=E9quipements culturels (8 alin=E9as), mais aussi de la justice, du service
public, de la vie =E9conomique et sociale et des =E9changes=
 transfrontaliers.
La liste des langues r=E9gionales ou minoritaires qui seront prot=E9g=E9es=
 par ces
engagements sera pr=E9cis=E9e lors de la ratification par le parlement=
 fran=E7ais,
sans doute pas avant l'an 2000.
Dans une d=E9claration formul=E9e au moment de la signature, la France a
redoubl=E9 de prudence, affirmant son intention de ratifier cette charte=
 "dans
la mesure o=F9 elle ne vise pas =E0 la reconnaissance et =E0 la protection=
 de
minorit=E9s, mais =E0 promouvoir le patrimoine linguistique europ=E9en, et=
 que
l'emploi du terme de +groupes+ de locuteurs ne conf=E8re pas de droits
collectifs pour les locuteurs des langues r=E9gionales ou minoritaires".
Le gouvernement "interpr=E8te la Charte dans un sens compatible avec le
pr=E9ambule de la Constitution qui assure l'=E9galit=E9 de tous les citoyens
devant la loi et ne conna=EEt que le peuple fran=E7ais, compos=E9 de tous=
 les
citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion", poursuit la
d=E9claration.
Elle pr=E9cise aussi que la France entend "pr=E9server le caract=E8re=
 facultatif
de l'enseignement et de l'=E9tude des langues r=E9gionales et minoritaires"=
 et
r=E9affirme que les dispositions de la Charte ne vont pas =E0 l'encontre de=
 la
Constitution selon laquelle "l'usage du fran=E7ais s'impose aux personnes
morales de droit public et aux personnes de droit priv=E9 dans l'exercice
d'une mission de service public, ainsi qu'aux usagers" dans leurs relations
avec ces services.
Le trait=E9, longtemps rejet=E9 par la France comme contraire =E0 sa=
 Constitution,
est toujours controvers=E9.
Le pr=E9sident Jacques Chirac vient de demander la saisine du Conseil
Constitutionnel afin de v=E9rifier si les dispositions de la Charte =E9taien=
t
conformes =E0 la Constitution.
Selon M. Moscovici, "le gouvernement a l'intention d'aller vite dans la
ratification de ce texte", qui pourrait intervenir sinon lors de la
prochaine session parlementaire, lors de la suivante.
Les r=E9sultats de l'expertise du Conseil constitutionnel sont attendus=
 "d'ici
un mois environ", a-t-il dit.
tj/dfg frp
-- end text 1 bis

-- text 1 tris ---
From: "Olivier Engelaere" <oengelaere at nordnet.fr>
To: <achteure at onelist.com>
...
Incore un queup bonjour,
ch'rapport Cerquiglini dzeur "Les langues de la France" i est infin in
linne. Os povez daller l'raviser =E0 chl'adr=E8che qu'a suit :
http://www.culture.fr/culture/dglf/lang-reg/rapport_cerquiglini/langues-fran
ce.html
--- end text 1 tris ---

-- text 2 ---
From: "J DALTON" <JIMDALTON at worldnet.att.net>
...
Cc: "LISTOC" <list-oc at cco.asso.fr>
Subject: Re: langues de France
Date: Sat, 8 May 1999 07:50:25 -0000
...
Adessiatz chers r=E9dacteurs,
Merci d=92avoir pr=EAt=E9 votre attention au sujet tr=E8s important des=
 langues
minoritaires en France. Je me trouve tout =E0 fait oblig=E9 de vous=
 souligner ce
que M.Espinasse a dit quant au status linguistique du proven=E7al vis =E0=
 vis la
langue occitane. Il se peut que cette erreur se base sur l=92avis=
 linguistique
qui classifie tous les dialectes de l=92occitan commes des langues
differentes.  Bien que je ne sois pas de cet avis, je le trouve tr=E8s
respectueux de notre identit=E9 linguistique et culturelle.  Mistral en=
 serait
content.
Bien cordialement,
Jacme DALTON
...   Original Message
From: Jean-Michel ESPINASSE <epm32occ at ac-toulouse.fr>
...
Cc: LISTOC <list-oc at cco.asso.fr>
Date: Friday, May 07, 1999 2:38 PM
Subject: langues de France
Adishatz, bonjour,
dans votre article du 7 mai 1999 sur la signature par la France de la Charte
europ=E9enne des langues moins r=E9pandues, vous citez comme deux langues
diff=E9rentes l'occitan et le proven=E7al. Il semble qu'il s'agisse d'une=
 erreur
du communiqu=E9 de l'AFP : en effet le proven=E7al est un dialecte de=
 l'occitan,
comme le gascon, le limousin, le languedocien...
salutations multilingues
Joan-Miqueu Espinasse.
http://www.multimania.com/miqueu
--- end text 2 ---

--- text 3 ---
From: "Olivier Engelaere" <oengelaere at nordnet.fr>
To: <achteure at onelist.com>
Date: Thu, 6 May 1999 17:56:10 +0200
....
Vl=E2 core un comuniqu=E9 d'ech l'AFP.=20
jeudi 6 mai 1999, 13h40
Un rapport recense 75 langues parl=E9es sur le territoire de la R=E9publique
PARIS, 6 mai (AFP) - Un rapport recense 75 langues parl=E9es par des
ressortissants fran=E7ais sur le territoire de la R=E9publique alors que la
France s'appr=EAte =E0 signer la Charte europ=E9enne des langues r=E9gionale=
s et
minoritaires du Conseil de l'Europe.
Ce rapport a =E9t=E9 r=E9dig=E9 par Bernard Cerquiglini, directeur de=
 l'Institut
national de la langue fran=E7aise, =E0 la demande des ministres de=
 l'Education
nationale et de la Culture.
"Il est destin=E9 =E0 =E9clairer les choix ult=E9rieurs du gouvernement", a=
 d=E9clar=E9
jeudi le minist=E8re de la Culture en rappelant que la signature de la=
 Charte
n'est pas accompagn=E9e d'une liste de langues.
C'est seulement au stade de la ratification par le parlement (ndr:
vraisemblablement en l'an 2000) que le gouvernement proposera une liste des
langues ainsi que les engagements concernant chacune d'entre elles.
La Charte europ=E9enne, qui reconna=EEt comme patrimoine culturel les=
 langues
parl=E9es dans le pays, devait =EAtre sign=E9e par le ministre d=E9l=E9gu=E9=
 aux
Affaires europ=E9ennes, Pierre Moscovici, =E0 l'occasion de la session du=
 Comit=E9
des ministres du Conseil de l'Europe, jeudi et vendredi =E0 Budapest.
Ces 75 langues (dont une cinquantaine se parlent principalement dans les
DOM-TOM) sont tr=E8s diff=E9rentes. Plusieurs ont une litt=E9rature,=
 d'autres
n'ont m=EAme pas d'=E9criture. Pour certaines (comme le berb=E8re, les=
 cr=E9oles ou
l'arabe dialectal), les usagers se comptent par centaines de milliers. Mais
ils ne sont que des milliers, voire des centaines, =E0 utiliser par exemple
des langues am=E9rindiennes ou m=E9lan=E9siennes mais aussi certaines=
 langues
d'o=EFl.
"Les demandes de leurs usagers sont aussi tr=E8s diff=E9rentes. C'est donc
langue =E0 langue qu'il faudra =E9tudier les mesures n=E9cessaires les=
 concernant.
Un groupe de travail interminist=E9riel en a =E9t=E9 charg=E9", indique le
minist=E8re.
Voici les langues parl=E9es par des ressortissants fran=E7ais sur le=
 territoire
de la R=E9publique:

- France m=E9tropolitaine:

Dialecte allemand d'Alsace et de Moselle, basque, breton, catalan, corse,
flamand occidental, franco-proven=E7al, occitan (gascon, languedocien,
proven=E7al, auvergnat-limousin, alpin-dauphinois), langues d'o=EFl
(franc-comtois, wallon, picard, normand, gallo, poitevin-saintongeais,
bourguignon-morvandiau), lorrain, berb=E8re, arabe dialectal, yiddish,=
 romani
chib (langue des tsiganes), arm=E9nien occidental.

- DOM:

Plusieurs cr=E9oles =E0 base lexicale fran=E7aise (martiniquais,=
 guadeloup=E9en,
guyanais, r=E9unionnais), plusieurs cr=E9oles bushinenge de Guyane, langues
am=E9rindiennes de Guyane, hmong.

- TOM:

Nouvelle-Cal=E9donie: 28 langues kanak.

Territoires fran=E7ais de Polyn=E9sie: tahitien, marquisien, langue de=
 tuamotu,
mangar=E9vienne, langue de Ruturu, de Ra'ivavae, de Rapa, walissien,=
 futunien.

Mayotte: shimaor=E9, shibushi.

Le rapport, diffus=E9 sur l'internet (dglf.culture.fr), rel=E8ve qu'il=
 n'existe
pas de langue sp=E9cifique =E0 la collectivit=E9 territoriale de Saint=
 Pierre et
Miquelon.
...
--- end text 3 ---

--- text 3 bis ---
From: "BLANC, Francois-Jean" <Francois-Jean.BLANC at RP-RORER.FR>
To: oengelaere at nordnet.fr, list-oc at cco.asso.fr
Subject: RE: [achteure] core du nouviau !
Date: Fri, 7 May 1999 09:06:34 +0200=20
....
Finalement le rapport disponible =E0 :
http://www.culture.fr/culture/dglf/lang-reg/rapport_cerquiglini/langues-fran
ce.html
inclut bien le lorrain dans les "langues d'o=EFl" (o=F9 manquent le=
 champenois,
le berrichon-bourbonnais et l'angevin-tourangeau).
Le francique Mosellan est dans le "dialecte allemand d'Alsace et de Moselle"
qui n'est pas d=E9taill=E9 (entre les vari=E9t=E9s d'al=E9manique et de=
 francique)...
alors que le "flamand occidental" n'est pas appel=E9 "dialecte n=E9erlandais=
 du
Nord".
Le rapporteur reste humble et a bien raison. Je n'ai pas sur moi ma m=E9thod=
e
de shimaore, mais les langues de Mayotte sont r=E9duites =E0 2 (le shimaore=
 et
le shibushi - variante locale de malgache) alors que le shinzwani
(anjouanais) et d'autres manquent...
JF Blanc
--- end text 3 bis ---

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