LL-L "Coinage" 2002.12.02 (02) [D/E/German]

[Lowlands-L]

======================================================================
 L O W L A N D S - L * 02.DEC.2002 (02) * ISSN 189-5582 * LCSN 96-4226
 Web Site: <http://www.lowlands-l.net>  Email: admin at lowlands-l.net
 Rules & Guidelines: <http://www.lowlands-l.net/rules.htm>
 Posting Address: <lowlands-l at listserv.linguistlist.org>
 Server Manual: <http://www.lsoft.com/manuals/1.8c/userindex.html>
 Archive: <http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html>
=======================================================================
 You have received this because you have been subscribed upon request.
 To unsubscribe, please send the command "signoff lowlands-l" as message
 text from the same account to <listserv at listserv.linguistlist.org> or
 sign off at <http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html>.
=======================================================================
 A=Afrikaans Ap=Appalachian B=Brabantish D=Dutch E=English F=Frisian
 L=Limburgish LS=Lowlands Saxon (Low German) S=Scots Sh=Shetlandic
               V=(West)Flemish Z=Zeelandic (Zeêuws)
=======================================================================

From: Marcel Bas <mrbas_26 at hotmail.com>
Subject: LL-L "Language attitudes" 2002.11.29 (01) [E]

Dag Wim,

You wrote:

>Hollanders get very rude however when they come to the east of the
>country of the Netherlands, they refuse to learn eastern dialects, and
>tell us here in the east that our dialects are "hillbillyspeach...",
>well, I guess there is a difference between real guests, and
>countrymen...too bad..

I have always been fascinated by local speech, so when my parents went
living in Weststellingwerf (southern Friesland) I applied myself to the
mastering of both Friesian and Stellingwarfs. Apparently, this was so
unusual that I was invited by the local radio to explain why on earth I was
making these attempts to learn their local tongue...

I think people too often associate local speech with a lower social stratum
and they also seem to maintain the false conception of a dialect being a
'variety' of Dutch (whereas Dutch has, conversely, been shaped by Friesian
and Low Saxon (i.e. the languages of 'the east', as you mention)!

Groeten, Marcel.

*********************************************************************
Marcel Bas                         Voorschoten, Nederland
mrbas_26 at hotmail.com               E-post / E-mail
http://roepstem.tripod.com         Taal- en Cultuurwebstek

"So noodsaaklik soos die bloedsomloop vir die liggaam is, so noodsaaklik is
die sirkulasie van gedagtes vir n volk."  N.P. Van Wyk Louw in 'Liberale
Nasionalisme'.

*********************************************************************
----------

From: j_thole at ftml.net <j_thole at ftml.net>
Subject: LL-L "Language attitudes" 2002.12.01 (01) [D]

On Sat, 30 Nov 2002 23:19:16 -0800, pieter meester
<pieter.meester at hetnet.nl> said:
> From: pieter meester <pieter.meester at hetnet.nl>
> Subject: LL-L "Language attitudes" 2002.11.28 (03) [E]
>
> Beste allemaal
> Ik zou graag wat toevoegen aan de discussie. We vergelijken verschillende
> fenomenen, denk ik. De aversie van Nederlanders tegen Duitsers heeft denk
> ik
> verschillende oorzaken, deels het Calimero-effect, deels een restant van
> de
> oorlog, hoewel volgens mijn waarneming de duitserhaat omgekeerd evenredig
> is
> met het historisch besef van de betrokken haters. Bovendien zijn het
> doorgaans lieden die die oorlog niet hebben meegemaakt, terwijl zij zich
> richten tot Duitsers voor wie hetzelfde geldt. Of geloven ze in erfzonde?

Volgens mij speelt er nog iets mee. Hoe verder Nederlanders van de Duitse
grens af wonen, hoe sterker de eventuele anti-Duitse gevoelens zijn. Ik
ben zelf vlak aan de grens opgegroeid, en later naar het westen van
Nederland verhuisd. Hier bemerk ik niet alleen meer onbekendheid met
Duitsland, maar ook een negatiever sentiment.

Ich glaube, es gibt noch etwas. Wie weiter man von der Grenze geht, wie
mehr anti-Deutsche Sentimente es gibt. Ich bin nah an der Grenze
aufgewachsen, und später nach den Westen gezügelt. Hier bemerke ich nicht
nur eine grössere Unbekanntheit mit Deutschland, aber auch negativere
Gefühle.

Vriendelijke groeten / Mit freundlichen Gruss,

Johan Thole

----------

From: R. F. Hahn <sassisch at yahoo.com>
Subject: Language attitudes

Beste Johan,

Bedankt voor je antwoord (boven).

> Volgens mij speelt er nog iets mee. Hoe verder Nederlanders van de Duitse
> grens af wonen, hoe sterker de eventuele anti-Duitse gevoelens zijn.

Dit is op de andere zij van de grens min of meer ook zo, maar alleen wat
kennis betreft. In het algemeen is het image van Nederlanders in Duitsland
positief, maar de meeste mensen weten van de vooroordelen tegen Duitsers en
heeft dus een "omzichtig positieve" denkwijze.

Maar ik geloof, dat vele oudere Nederlandse Nedersaksen in het oosten ook
nog anti-Duitse gevoelens heeft en een afstand willen houden tussen
Nederlandse en Duitse Nedersaksen.  Een reunie van de taal, die volgens mij
voor zijn voortbestaan nodig is, wordt onder hen waarschijnlijk met
tegenstrijdige gevoelens ontvangen.  Dus ben ik voor elk stapje naar een
reunie toe heel dankbaar, en ik hoop, dat ons gemeenschappelijke taal in een
vereenigd Europa kan voortbestaan en kan helpen een oude verbinding tussen
Nederland and het "Laaglandse" deel van Duitsland her te scheppen.

Groeten,
Reinhard/Ron

==================================END===================================
* Please submit postings to <lowlands-l at listserv.linguistlist.org>.
* Postings will be displayed unedited in digest form.
* Please display only the relevant parts of quotes in your replies.
* Commands for automated functions (including "signoff lowlands-l") are
  to be sent to <listserv at listserv.linguistlist.org> or at
  <http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html>.
=======================================================================