LL-L "Lexicon" 2006.02.07 (06) [D/E/F/LS]

[Lowlands-L]

======================================================================
L O W L A N D S - L * ISSN 189-5582 * LCSN 96-4226
http://www.lowlands-l.net * lowlands-l at lowlands-l.net
Rules & Guidelines: http://www.lowlands-l.net/index.php?page=rules
Posting: lowlands-l at listserv.linguistlist.org or lowlands-l at lowlands-l.net
Commands ("signoff lowlands-l" etc.): listserv at listserv.net
Server Manual: http://www.lsoft.com/manuals/1.8c/userindex.html
Archives: http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html
Encoding: Unicode (UTF-8) [Please switch your view mode to it.]
=======================================================================
You have received this because you have been subscribed upon request.
To unsubscribe, please send the command "signoff lowlands-l" as message
text from the same account to listserv at listserv.linguistlist.org or
sign off at http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html.
=======================================================================
A=Afrikaans Ap=Appalachian B=Brabantish D=Dutch E=English F=Frisian
L=Limburgish LS=Lowlands Saxon (Low German) N=Northumbrian
S=Scots Sh=Shetlandic V=(West) Flemish Z=Zeelandic (Zeeuws)
=======================================================================

07 February 2006 * Volume 06
=======================================================================

From: Henno Brandsma <hennobrandsma at hetnet.nl>
Subject: LL-L "Lexicon" 2006.02.01 (08) [E/LS/German]

> From: Heiko Evermann <heiko.evermann at gmx.de>
> Subject: LL-L Gleichung
>
> Hi everyone,
>
> the search for mathematical vocabulary for Low Saxon continues.
> The current status is found in
> http://nds.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Mathematik
> which by now contains 14 articles.
>
> But now to my question: one core word of mathematics is the
> "equation" (German: Gleichung). One proposal was "Glieken":
> translation of
> gleich=>gliek and replacing the ung-suffix, which quite at least
> some areas
> of LS do not use and consider to be this HG influence (regardless
> of whether
> that is historically true).
> But still this word does sound awkward.
>
> I then checked the translations of equation into other germanic
> languages.
> Swedish: Ekvation
> Norsk: ligning
> Dutch: vergelijking
>
> I was a bit puzzeled over dutch. From
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Vergelijking I then learned that this
> word does
> have a double meaning. One seems to be "comparison" and the other
> (mathematical) meaning is "equation".
>
> This is a bit strange, as an equation regards both sides as equal,
> whereas a
> comparison of two sides might come to the conclusion that both
> sides are
> different.
>
> I then found out that we have a similar word in LS: "Vergliek" plus
> the verb
> "verglieken" and pondered whether this might be a possible word for
> "equation". I am not really sure, but I start to like it.
>
> So my questions:
> * does Dutch really say that a mathematical equation is a comparison?
> * and if so: would Vergliek be a suitable LS word? Like in
> ** "Laat uns dat as 'n (mathemaatschen) Vergliek opschrieven: x=5+y"

A bit late..., but anyway (as a methematician I shouls know these..):

Dutch:

Laten we dit als een (wiskundige) vergelijking opschrijven: x = 5 + y
WF
Lit ús dit as in (wiskundige) ferliking opskriuwe: x = 5+y

> ** "Wi wullt nun dissen Vergliek lösen/oplösen"

Wij willen nu deze vergelijking oplossen.
Wy wolle no dizze ferliking oplosse.

> ** "In de Mathematik is de Lien de Koppel vun Punkten, de op den
> Vergliek
> y=a*x+b höört"/"..de den Vergliek y=a*x+b erfüllt(Platt?)"

In de wiskunde is de lijn de verzameling punten die een oplossing
vormen van de vergelijking y = a*x + b
[false , as you forget the equation x = 0, but this is nitpicking....]
or: "..... de verzameling punten die een oplossing vormen van de
vergelijking y  =a*x + b"
or (my preferred way) : .... de verzameling punten die voldoen aan
aan de vergelijking y = a*x + b.
(WF: de samling punten dy't foldogge oan de ferliking y = a*x + b)

> Compare this to
> ** "Laat uns dat as 'n (mathemaatsche) Glieken opschrieven: x=5+y"
> ** "Wi wullt nun disse Glieken lösen/oplösen"
> ** "In de Mathematik is de Lien de Koppel vun Punkten, de op de
> Glieken
> y=a*x+b höört"/"..de Glieken y=a*x+b erfüllt(Platt?)"
>
> (where "erfüllt" (an equation) is another word that is lacking).
>
> Any other proposals? Any old dictionaries at hand that have a word
> for this?
>
> Any help is welcome.
>
> Hartlich Gröten,
>
> Heiko Evermann

Mei freonlike groetenis,

Henno

----------

From: Ingmar Roerdinkholder <ingmar.roerdinkholder at WORLDONLINE.NL>
Subject: LL-L "Lexicon" 2006.02.07 (04) [D/V]

Hoi Henno

Het verschil tussen rug en reg/rêch is nog kleiner dan van beiden met rik.
Het enige verschil is namelijk dat de korte 'u' al dan niet is ontrond.
Als je het internationaal bekijkt zie je dat de ontronding in veel taal-
gebieden, bijvoorbeeld in Duitsland, heel gewoon is en amper als een
onderscheidend verschil wordt gezien. Ik geloof zelfs dat de grote
meerderheid van de Duitse dialecten - en dan bedoel ik dus niet de
Nedersaksische dialecten die niet tot het Duits behoren - ontrondt,
ongeveer op de manier zoals het Jiddisch. In Nederlandse ogen is dat nogal
bijzonder, maar ook in zeer vele dialecten in België is dit schering en
inslag. Er zijn zelfs bepaalde Belgisch Limburgse dialecten die in veel
opzichten aan het Fries doen denken, door hun ontronding maar ook door
patalisatie, ik kan me tsjiës voor kaas (<kees, Käse) herinneren maar er
zijn nog veel meer voorbeelden, misschien dat onze Belgische Limburgers
daar meer van kunnen aandragen. Maar goed, dit wil natuurlijk nog niet
zeggen dat dit relicten van het Fries zijn, of dat de voorouders van de
huidige Friezen ooit uit Belgisch Limburg zijn gekomen.

Waarom zou het trouwens erg zijn als de voorouders van de huidige Friezen
niet altijd in deze mooie provincie zouden hebben gewoond, of tenminste
hun taal op een later tijdstip van elders geïmporteerd of sterk beïnvloed
zou zijn? Als daar bepaalde bewijzen of aanwijzingen voor zijn, dan doet
dat toch helemaal geen afbreuk aan de positie of waarde van het huidige
Fries? Niemand zegt dat het daarom geen aparte taal zou zijn, geen
bestaansrecht heeft of wat dan ook... Dus is dat zo kort door de bocht?
Maar goed, ik heb het hele onderzoek van die Wilhelmshaafse professor nog
helemaal niet gelezen en weet dus ook niet wat zijn bevindingen precies
waren, dus nogmaals: als iemand dat wel weet of waar het te vinden is:
laat maar weten!

Groeten
Ingmar

Henno Brandsma schreef:
>Het verschil tussen reg en rik is niet zo groot en kan net zo goed
>het gevolg
>zijn van latere ontwikkelingen in beide gebieden. De verandering e >
>i is vrij normaal,
>en komt ook in het Fries voor (voor dentalen meer dan elders), zelfs
>"rigge" voor
>rug komt dialectisch (aan de NW-kust, zie Hof).
>En de k kan heel goed uit stemloosmaking op woordeinde teruggaan; de -
>g is
>uiteraard oorspronkelijk. Dus "proto-Westvlaams" kan heel goed ook op
>"reg"
>verondersteld worden, en dan is het Noord-Hollands toevallig
>conservatiever...

>>Dit lijkt me zeer kort door de bocht, en amper bewijskrachtig. De
>data voor dergelijke
>oude taallagen is zeer schaars in het algemeen....

>> Ook de meervouds -s is in Friesland veel minder gebruikelijk dan in
>> het
>> Kustvlaams en Kusthollands.
>> Eigenlijk is dit alles een extra bewijs dat het Fries
>> waarschijnlijk later
>> uit het oosten geïmporteerd is, terwijl de Hollandse, Zeeuwse en
>> Vlaamse
>> Ingweoonse dialecten veel ouder zijn in de lage landen en nader aan
>> elkaar
>> verwand zijn. 

==============================END===================================
* Please submit postings to lowlands-l at listserv.linguistlist.org.
* Postings will be displayed unedited in digest form.
* Please display only the relevant parts of quotes in your replies.
* Commands for automated functions (including "signoff lowlands-l") are
  to be sent to listserv at listserv.linguistlist.org or at
  http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html.
======================================================================