pol/polu/polovina : 1-st part

Wed Feb 11 12:10:32 UTC 1998

If somebody don't  interest this problems
write me directly

I mogu zatknuts'a, no poluchiteli vy besplatnyje lekcii, o kotoryx
s sozhalenijem izvin'als'a za men'a Misha Yadroff???
=============================================
> from: Ralph Cleminson <Cleminso at CEU.HU>
> to: SEELANGS at CUNYVM.CUNY.EDU
> subject: Re: polceny & polgrosha
> data: 2.02 1998 ?. 20:45
>
> Pisal Jurij Lotoshko:
> > A) Slovoobrazovanije:
> > -----------------------
> >
> > Kvazimorfema POL- javljaetsa usechonnoj formoj slova POLOVINA
> > (slovo javljajets'a susht'estviteljnym zenskogo roda).
> > Ucechenije slov xarakterno dlja razgovornogo stilja reci. Na urovni
> > slovoobrazovanija takoje javlenie nazyvajets'a (esli ne oshibajus')
> > UNIVERBALIZACIJEJ.
> >
> Eto nepravil'no.  Slovo pol7 (uslovnym znakom 7 oboznachaju zadnij
> jer)  -- obscheslavjanskoe, i ego refleksy vstrechajutsja vo vsekh,
> ili pochti vsekh, sovremennykh slavjanskikh jazykakh.  Takie slova,
> kak russkoe polovina, cheshskoe polovica a t.p. -- ot nego
> proizvodjatsja, a ne naoborot.  Poetomu diskussija ob usechennykh
> form ne imeet otnoshenija k nastojashchemu voprosu.
>

Pervaja oshibka:

     Pri analize jazyka, v osobennosti russkogo, nelz'a putat'
sinxroniju i diaxroniju. Esli my govorim o sovremennom jazyke (a
imenno tak pervonachalno zvycal vopros), to eto sovremennoje,
sinxronnoje sosotojanije jazyka. Esli my lezim v istoriju RAZVITIJA
jazyka, to eto uzhe diaxronija. Dl'a kazdogo tipa issledovanija
sushtestvujet svij instrumentarij, svoji dokazatel'stva i t.d.
     Za smeshenije etix dvux podxodov k jazyku student-filolog na
ekzamene vyshe trojki ne poluchit, a na ekzamene po speckursu
_Russkoje slovoobrazovanije_, za takoje smeshenije - garantirovannaja
dvojka. Speckurs ved'ot Grigorij Aleksandrovich Pastushenkov. Bez
ssylok na jego raboty ne mozhet byt' napisana ni odna dissertacija,
zatragivajusht'aja problemu slovoobrazovanija. (On gotovit novoje
izdanije svojej monogrfii po morfemnomu i slovoobrazovatel'nomu
analizy russkogo jazyka - eti dva tipa analiza sv'azany s diaxronijej
i sinxronije ---> pochtajte na dosuge, interesnaja kniga, ne
pozhalejete, osobenno jesli xotite schitat' seb'a specialistom v
oblasti RUSSKOGO jazyka.).

> Sl. pol7 prinadlezhalo k gruppe sushchestvitel'nykh s osnovoj na
> korotkom u.  Sledy etogo fleksionnogo tipa obnaruzhivajutsja v
> kosvennykh padezhakh russkikh sostavnykh slov, kak napr. poluchasa,
> poluchashki, gde "u" prodolzhaet pervonachal'noe okonchanie
> roditel'nogo i mestnogo padezhej edinstvennogo chisla, v sovremennom
> jazyke obobshchavsheesja na prochie padezhi.

Vtoraja oshibochka, svjazannaj so sravnitel'nym jazykoznanijem:
malovato faktov i oni ne sovsem korrektny!!!!

     Ja ne otsylaju vas k etimologicheskim slovarjam, no v slovar'
A.Bruknera zagl'anut' voobshe-to ne meshalo by (str. 429 slovarnaja
stat'ja po povodu slova _pol_ [pul' <--- transkripcija ], str. 679 -
chislitel'nyje).
     Jesli my posmotrim tolkovyj slovar' sovremennogo
cheshskogo jazyka (tom 3, str. 1174-1176), to uvidim, chto v sovremennom
cheshskom jazyke fiksirujuts'a
     a) slovo pul {u-kruzkovanoj v korne} znachenije = 1/2 cego libo.
     b) morfemu pul- pervaja cast' slozhnyx slov: pulcesty, pulkruh i
dr. (daj'ots'a bez diakreticheskix znakov - nedostaki komp'juternoj
texniki)

     V sv'azi s etim vstajot vopros, pochemu v zapadnyx slav'anskix
jazykax v perevom sloge zvuchit [u], a v vostochnoslav'anskom
zakrepilas' bukva O, kotoraja v literaturnom jazyke proiznosits'a kak
reducirovannyj glasnyj er (ne putat' s er').
     Vopros, kak govorits'a _na zasypku_, dl'a studenta 2-3 kursa -
_Ob'asnite, pozhalusta {<-- foneticheskoje napisanij}, v cheskom i
russkom jazykax:
     ceshskij: nEsu - nOsim - prinAsim - nUse (bez diakritiki)
     russkij: nEsti - nOsit', slUch - slYshat'; zanJAt' - zanIMat' i t.d.

Ja special'no ne privozhu primery iz territorial'nyx dialektov, no tam
jesht' bolee interesnyje veshti nabkudajuts'a. Ob etix primerax sm. nizhe.

     V dannom spore nas interesujet ne pervyj glasnyj, a vtoroj, to
jest glasnyj zvuk, kotoryj v cerkovnoslavanskom (staroslav'anskom,
drevnebolgarskom) i drevnerusskom jazykax oboznachals'a na pisme
bukvoj er (cifroj 7 po metodike professora Ralpha Climensona).
Dejstvitel'no etimologicheski er vosxodut k indoevropejskomu *u, no ne
prosto k zvuku *u, a k kratkomu, reducirovannomu zvuku [*u].

     V sv'azi s etim u men'a neskol'ko voprosov k uvazhajemomu
professoru Cleminsonu:

     1) Mog li kratkij reducirovannyj zvuk perexodit' v zvuk polnogo
obrazovanija, esli da, to pri kakix uslovijax takoj perexod vozmozhen?

     Dl'a podskazki primer iz russkix territorialnyx dialektov:
slovo OGUREC v govorax mozhet proiznosit's'a kak
      ugurec, igurec, gurec
slovo sosed -->> sused
     Takije javlenija zhivuchi v narodnom jazyke, no v posledneje
vrem'a (poslednije 15 -20 let) takije javlenija v bol'shej mere
leksikolizujut's'a. (Leksikolizacija - ODNA IZ tendencji russkogo
jazyka, kogda kokoje-libo javlenije zakrepl'ajets'a za opredel'onnym
slovom, leksemoj. Leksikolizacija xarakterna ne tol'ko dl'a govorov,
no i dl'a literaturnogo jazyka).

     2) Kak ob'asnit' sludujstije primery iz slovar'a Dal'a: Odnomy
polAgor'a; Chuzhaja beda polAgor'a; Chuzhoje gore vpolAgor'a gorevat'
(bolshimi, zaglavnymi bukvami oboznacheny udarnyje glasnyje).

     3) Kak ob'jasnut' nazvanije slav'anskoj bogini xlebnyx niv i polej
(a eto nazvanije sushestvovalo zadolgo do pojavlenija i
rasprostranenija kirillicheskogo pis'ma) POLUDNICA (specialno ne daju
praslav'anskuju formu - dl'a spicialista rekonstrukcija elementarna).

     (O slav'anskix bozhestvax citajte: Elena Grushko, Yurij Medvedev
_Slovar' slav'anskoj mifologii_, Nizhnij Novgorod: 'Russkij kupec' i
'Brat'ja slav'ane', 1995. - Malen'kij kommentarij: kniga napisana
istorikami, recenzirovalas' filosofami, dl'a lingvista, filologa
slabovato, poskol'ku s 1992 po 1996 gg. v ramkax programmy
leksicheskogo atlasa russkix narodnyx govorov studenty i prepodavateli
nashego universiteta sobirali materialy po dannoj tematike. Materialov
bol'she, chem privodits'a v slovare).

     4) Kak i gogda proizoshlo padenije reducirovannyx glasnyx v
slav'anskix jazykax (v odno vrem'a, v raznoje vrem'a, rezultaty)?

     Bez otveta na eti voprosy diskussja po povodu -u v morfeme
(diaxronnyj podxod) ili kvazimorfeme (sinxronnyj podxod) POLU- ne
vozmozhen.

S uvazhenijem

Assos.Prof. Lotoshko Yu.R.
TvGU (Tver State University)
Kafedra russkogo jazyka
170002.Tver
pr. Chajrovskogo, 70
http://www.funet.fi/pub/culture/russian/html_pages/images/lotoshko.gif

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rassyzhdaj tokmo o tom, o chom pon'atija tvoji tebe sie dozvol'ajut.
Tak: ne znaja zakonov jazyka jerokezkogo, mozhesh li ty delat' takoje
suzhdenije po semu predmetu, kotoroje ne bylo by neosnovatel'no i
glupo?
                    _ Koz'ma Prutkov, Aforizm N 55