Re: [etnolinguistica] Re: Sobre a suposta origem Tupi dos pronomes do Pirahã

[Daniel Everett]

Concordo plenamente com o ultimo paragrafo.

Daniel

On Sunday, Feb 8, 2004, at 22:35 Europe/London, eduardo_rivail wrote:

> Prezado Daniel,
>
> Lamento, mas terei que discordar uma vez mais. Vocês não conseguem
> demonstrar que o Pirahã é uma exceção a teoria alguma, uma vez que
> suas evidências são baseadas em impressões, pura e simplesmente. É um
> terreno meio pantanoso, porque vocês tentam combater teorias
> tradicionais com dados um tanto frágeis.
>
> E, mais uma coisa: para que eu não receba crédito por obra alheia,
> devo reiterar que 'meus' argumentos não são de fato meus, mas seus. O
> fato de que você os esnoba demonstra que, talvez, você mesmo tenha
> dúvidas quanto à validade dos argumentos adotados no seu artigo.
>
> Eu gostaria, naturalmente, de contar com a participação da professora
> Thomason nesta discussão, mas, como esta é uma lista de discussão sul-
> americana, eu estaria prestando um desserviço as demais colegas se
> começasse a escrever em inglês. Ela deve se sentir à vontade para
> expor suas idéias em inglês, claro. A ela, as nossas boas vindas!
>
> De qualquer forma, acho que já disse tudo o que tinha a dizer sobre
> este assunto. Eu gostaria de reiterar a sugestão que faço, na minha
> primeira mensagem, aos demais colegas, para que leiam o artigo e
> tirem suas próprias conclusões.
>
> Um abraço,
>
> Eduardo
>
>
> --- Em etnolinguistica at yahoogrupos.com.br, Daniel Everett
> <dan.everett at m...> escreveu
>> Eduardo,
>>
>> Voce deve realmente tentar publicar a sua replica. Seria util, uma
> vez
>> que os seus 'argumentos' aqui sao nada disso.
>>
>> Vamos considera-los.
>>
>> 1.  Voce diz que "A principal delas È o simples fato de que, como
>> vocÍs admitem, n„o foram encontrados ("ainda") outros exemplos de
>> emprÈstimos TupÌ-GuaranÌ em Pirah„."
>>
>> Mas, Eduardo, isso nao e argumento contra nada. E um fato
> supreendente.
>> Ora, qualquer fato supreendente tem uma de duas explicacoes
> possiveis
>> dentro de um quadro teorico. (i) ou ele tem uma explicacao dentro
> da
>> teoria ou (ii) ele e uma excecao a teoria. O proposito de nosso
> artigo
>> e justamente tratar o caso Piraha como excecao a varias teorias
>> diacronicas. Portanto, este fato nos apoia. Voce espera mais
>> emprestimos porque na sua experiencia e, talvez, na sua teoria,
> isso
>> seria muito estranho. Nisso nois dois concordamos. Mas nao e
>> contra-argumento coisa nenhuma.
>>
>> 2. Mas vocÍs n„o fornecem evidÍncias suficientes para sugerir uma
>> situaÁ„o de contato ling¸Ìstico intenso que corrobore sua hipÛtese
>>
>>
>>
>> A sua duvida em relacao ao nosso argumento e do mesmo tipo de 1. Ou
>> seja, nos nao podemos mostrar contacto linguistico sem mostrar mais
>> emprestimos (Isto se reflete n„o apenas na existÍncia de
> emprÈstimos de
>> termos referentes a itens comerciais ('cesto', 'feij„o', 'araras'),
> mas
>> de nomes prÛprios e termos um tanto domÈsticos, como 'lixo'. Algo
> assim
>> em Pirah„?)
>>
>>
>>
>> Portano o seu (2) e igual ao seu (1). E, concluo, voce nao tem
>> argumentos, mas apenas uma impressao estetica do negocio. Nos
> dissemos
>> em nosso artigo que (i) nao provamos nada MAS que (2) ha uma serie
> de
>> fatos supreendentes e coincidencias que a nossa proposta explica.
> Sua
>> alternativa e de simplesmente de deixa-los como coincidencias.
>>
>> Mas, volto ao que disse antes. Nao e muito util para os leitores
> uma
>> discussao do assunto nesta lista sem que eles lessem o artigo
> original.
>>
>> Outra coisa, se quiser mantiver uma discussao sobre isso, vou ter
> que
>> pedir que mude para o ingles para que a Sally Thomason possa
> participar.
>>
>> Abracos,
>>
>> Daniel
>>
>>
>>
>> ------------------------------------------
>>
>> Daniel L. Everett
>> Professor of Phonetics & Phonology
>> Postgraduate Programme Director
>> Department of Linguistics
>> The University of Manchester
>> Oxford Road
>> Manchester, UK M13 9PL
>> http://ling.man.ac.uk/info/staff/de
>> Fax: 44-161-275-3187
>> Office: 44-161-275-3158
>
>
>
>
> Visite a página do grupo Etnolingüística, no endereço 
> http://www.etnolinguistica.org
>
> Submeta textos para discussão, contribua com a "Biblioteca Virtual", 
> sugira conexões que venham a ser do interesse dos membros do grupo.  
> Enfim, participe!
>
> Para uma lista de dicas e normas para o uso da lista, favor dirigir-se 
> ao endereço seguinte:
>
> http://www.geocities.com/linguasindigenas/normas
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Daniel L. Everett
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