LL-L "Grammar" 2010.11.30 (02) [EN-NDS-NL]

[Lowlands-L List]

=====================================================
L O W L A N D S - L - 30 November 2010 - Volume 02
lowlands.list at gmail.com - http://lowlands-l.net/
Posting: lowlands-l at listserv.linguistlist.org
Archive: http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html
Encoding: Unicode (UTF-08)
Language Codes: lowlands-l.net/codes.php
=====================================================



From: Joachim <Osnabryg+Lowlands at googlemail.com<Osnabryg%2BLowlands at googlemail.com>
>

Subject: LL-L "Grammar" 2010.11.30 (01) [NL]



Beste Piet & Laaglanders,

thans, 30.11.10 03:20, heeft Piet Bult geschreven:

Bruken jim in et Neddersassisch 'jener/jenem/jenes' dan nog wel? Jener
die/der das macht...


Nee, Piet, niet daadwerkelijk. Of indien toch is 'jener etc.' meestal uit
het Hoog-Duits overgenomen. Wat nog in Plat-Duits geschreven of gepraat
wordt, is meestal zo eenvoudig, dat het zonder de differentiëring van 'deze,
dit' tegen 'gene' gaat … (Behalve de websites van LL-L, lidmaten en sommige
andere natuurlijk;-)

Maar gewis hoort '(de)gene' eigenlijk niet minder bij het (Neder-)Saksisch
dan bij het Nederlands: {d(i)e}gene, ginds, -e.

Van Oud-Saksisch (os.) *gendra* ‘aan deze kant’.
Mnd./mnl. degene, diegene, datgene, mv. degenen.

In het Westfaals van 1800 volgende was het er nog in de vorm
*gienen/gintern* nl. 'ginds, ginder',
*giensiids, jensiid(s)* 'aan de andere zijde',
* jene, jent* 'gene, ginds'.

*In zekere zin is het de valse vraag* (trouwens aan de juiste plaats):

Het Middel-Nederduits als volleerde speek- en schrijftaal had op grond van
de invoering van Hoogduits in Noord-Duitsland door de overheid(en) ruim 500
jaar geleden (en de latere bevordering in het schoolwezen)  geen
vergelijkbare opvolger gehad.

De Platduitse (bijna alleen literaire) tongvallen zijn intussen
mengsel-taal, Hoogduits met Nederduitse elementen.

En als je vraagt …


 Zol et Stellingwarfs dan toch nog meer authentieke woorden bruken as et
Duutse Nedersaksisch..?


… is de antwoord: *Ja zeker, want het Stellingwarfs heeft Nederlands als
dak, *en hedendaags Nederlands is de volleerde opvolger van
Middel-Nederlands/Middel-Nederduits. Ook in het A. B. Nederlands worden meer
authentieke (Neder-)Saksische woorden en vormen gebruikt dan in het
(overgeblevene en Hoogduits vervormde) huidige Plat-Duits.

Wie zijn Platduits met meer authentieke woorden en vormen verrijken wil moet
m. i. naar Middel-Nederduits en Nederlands kijken.
*
"Trouwens aan de juiste plaats"* wil zeggen: hier tref je o. a. degene
Nederduitse, die deze uitkomst van de Saksische taalgeschiedenis in
Noord-Duitsland betreuren en zich ten dele inspannen voor de reconstructie
van een beschaaft Nederduits - zie b.v. Ron Hahns "*Drempels un Tegels vun’t
Neddersassische (Nedderdüütsche,
Plattdüütsche)*<http://lowlands-l.net/grammar/starke_verben.htm>"
en zijn moeite met LL-L en alles.

Andersom laten wij graag een oogje vallen op de Nedersaksische tongvallen in
Nederland, om te weten wat wij eruit overnemen kunnen …

Met echt-westfœlsken »Goudgaun!«
joachim

 --

Kreimer-de Fries

Osnabrügge => Berlin-Pankow



----------



From: R. F. Hahn <sassisch at yahoo.com>

Subject: Grammar



In’t Noord-Neddersassische hebbt wi dat verwandte

günt ~ gunt ~ günnen (yonder, far away)
un ook:

güntsiet ~ guntsiet (across, on the other side)
güntœver ~ guntœver (opposite, on the other side)

 The beginnings of a new English version of the site Joachim mentioned:

http://lowlands-l.net/grammar-new/



Happy Advent season and happy Hanukkah!

Reinhard/Ron
Seattle, USA



=========================================================
Send posting submissions to lowlands-l at listserv.linguistlist.org.
Please display only the relevant parts of quotes in your replies.
Send commands (including "signoff lowlands-l") to
listserv at listserv.linguistlist.org or lowlands.list at gmail.com
http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html.
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/group.php?gid=118916521473498<http://www.facebook.com/?ref=logo#%21/group.php?gid=118916521473498>
===============================================================
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://listserv.linguistlist.org/pipermail/lowlands-l/attachments/20101130/82f8ab21/attachment.htm>