LL-L "Idiomatica" 2012.02.05 (02) [EN-NL]

[Lowlands-L]

=====================================================
 L O W L A N D S - L - 05 February 2012 - Volume 02
lowlands.list at gmail.com - http://lowlands-l.net/
Posting: lowlands-l at listserv.linguistlist.org
Archive: http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html
Encoding: Unicode (UTF-08)
Language Codes: lowlands-l.net/codes.php
=====================================================


From: Jacqueline Bungenberg de Jong Dutchmatters at comcast.net
 Subject: LL-L "Idiomatica" 2012.02.05 (01) [NL]

Re ga er maar eens aanstaan:

Hallo Joachim,

You are putting your finger on (another one of these idiomatic expressions)
a very interesting part of language. Especially – I think –  Lowland
languages are rife with (there is an English one)  that kind of usage. And
among the Lowland Languages the different kinds of Platt  and Dutch use
these kind of ‘woordschilderingen’ (word-paintings) a lot. It is a way of
being. I always ‘get a kick’ out of reading Hanne’s contribution to this
blog. Maybe we are frustrated painters, maybe we are just visual. So when I
read (or hear) ‘Ga er maar eens aanstaan’ I see in my ‘minds eye’ ( Yep,
another one) the guy who used to work the old fashioned ‘pierement’ (street
organ) which he made play by turning a big wheel by hand, a devilish
difficult thing to do, because you had to work with the music. It looked so
simple, but   ‘You try and do it’. And that is exactly what we mean by it.
It shows admiration and also that you are happy that you don’t have to do
it yourself. As a foreigner, you have to be a very keen listener and a
philosopher ‘to boot’ to make that kind of expressions your own. But it can
be done. And then of course there is the inflection, but that is a totally
different subject. As they would say in Dutch. “Dat is een ander jochie z’n
moeder”.

This – by the way – is one of the things that makes learning Dutch so
difficult for foreigners. Many of my students have asked me “ Why do you
teach me the grammar, if you don’t use it?” And I realize ‘they have a bone
to pick’.



Jacqueline BdJ
>From wonderfully sunny Seattle

----------

From: Hellinckx Luc luc.hellinckx at gmail.com
 Subject: LL-L "Idiomatica"

Beste Joachim,


You wrote:

*Er is heden ten dage een gebruikelijke Nederlandse zinswending/zegswijze *
*
*
*"ga er maar aanstaan / aan staan" *
*(ook: Ga d'r maar aan staan, Ga er/d'r maar eens aanstaan etc), *

de vertaald is met *EN "that's far from easy!", DE "das soll mal einer
machen"* (zo in Van Dale).
{Echt woordelijk zou het zijn:
DE Geh dich da mal anstellen (in die Reihe stellen), EN Go to the
queue/line for it (or similar).}

Volgens http://www.dwotd.nl/tag/ga-er-maar-aanstaan betekent het woordelijk
weliswaar

"go and start on it" (NL ga er maar aan toe, DE mach dich mal dran! - jk),
but  it is only used to say that someting is *far from easy to do* and
often conveys a *message of admiration*.


Voor zoverre begrepen.

Ik heb er niettemin meerdere vragen toe:

   1. Is deze zegswijze *in de woordelijke betekenis* ook noch soms
   gebruikelijk (tenminste begrijpelijk) in het Nederlands?


Ja. "Ik sta aan de band", zou een arbeider bijvoorbeeld kunnen zeggen als
hij in een fabriek bandwerk moet verrichten (Förderanlage, Förderband,
conveyor belt). Ook: "Ik sta aan de tafel", "Ik sta aan het kruispunt
van...". Het werkwoord wil uitdrukken dat je je in de buurt van een object
bevindt.


   1. (en vooral, omdat ik uit de etymologische uitleggingen van *gaan/aangaan,
   staan/aanstaan* geen geen plausibele verklaring ervoor vind:) *Hoe kan
   je de betekenis van deze zegswijze uit de semiotiek (uit
betekenissen) van (aan)gaan
   / (aan) staan herleiden?*

De achterliggende idee voor de betekenis van "Ga er maar aanstaan" is dat
het (vaak) gemakkelijk is om commentaar te geven op een activiteit zonder
deze ook echt uit te voeren.

Eerst zegt bijvoorbeeld een nietsvermoedend persoon (met veel ervaring) dat
een bepaalde activiteit voor hem vrij moeilijk is.
Een betweterige toehoorder (die misschien een glaasje te veel op heeft
;=)), zou vervolgens gemakkelijk kunnen beginnen bluffen over hoe je dat
probleem moet oplossen: "Doe het zo, en dan dat, en vervolgens moet je dit
doen...enzovoort..." Waarop de eerste dan weer zegt: "Ga er maar aanstaan".
Hij bedoelt hiermee dat de toehoorder "uit zijn nek kletst"
(niet-gefundeerde uitspraken doet), en dat zijn uitleg op papier misschien
wel klopt (boekenwijsheid), maar dat zijn werkwijze in de praktijk niet of
moeilijk te realiseren valt, en dat het eigenlijke probleem dus veel
moeilijker is dan je vanuit je luie sofa zou vermoeden. Als je werkelijk
"aan het probleem staat" dan ervaar je pas de echte moeilijkheidsgraad.


   1. Zijn er in andere Germaanse talen (Nederduits in Duitsland,
   Noord-Germaanse talen) vergelijkbare uitdrukkingen voor dezelve betekenis?


Doet me denken aan de Engelse uitdrukking "to tackle a problem", "ein
Problem angehen".

Met vriendelijke groet,

Luc Hellinckx, Halle, Belgium

 =========================================================
Send posting submissions to lowlands-l at listserv.linguistlist.org.
Please display only the relevant parts of quotes in your replies.
Send commands (including "signoff lowlands-l") to
listserv at listserv.linguistlist.org or lowlands.list at gmail.com
http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html.
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/group.php?gid=118916521473498
==========================================================
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://listserv.linguistlist.org/pipermail/lowlands-l/attachments/20120205/6c62bf46/attachment.htm>