emotions & the senses

Fri Jan 6 17:17:52 UTC 2012

Estimado Ignacio

Agradezco tu respuesta donde señalas  que:

"estoy revisando de forma exahustiva la obra de Tezozomoc y ahi es
patente que los mexicas, así como creo que toda sociedad humana,
reconocen el dolor y reaccionan frente a el. El dolor llevado a su
maxima expresión puede dar lugar a la pena, entonces estos conceptos
son perfectamente aplicables a la sociedad mexica del Posclasico
anterior a la llegada de los españoles."

Pero yo tampoco negaba que en la sociedad mexica  pudieran existir y
estar en uso conceptos como dolor y pena. Es mas no creo que exista
una sociedad donde ello no exista Lo que si pienso es que  sera
distinto  que se entiendan por tales conceptos  y sera distinta
tambien las respuestas responden ante los hechos en que se concretan
dichos conceptos de dolor y pena.

 Lo que se puede derivar de lo por mi mi planteado es que en la
sociedad Mexica   y como sucede actualmente en esta  sociedad mexicana
actual  de un capitalismo pauperizante y globalizado , lo que yo creo
y planteo es que  la forma de de asumir, procesar y actuar en la vida
ante  lo que se considera Dolor y Pena es distinto en cada clase por
la forma en que la vida cotidiana transcurrida en determinadas
condiciones materiales y culturales  prepara y amolda para enfrentar
la pena y el dolor. Las profundas diferencias de clase  se traducen en
profundas respuestas ante los hechos de la vida  y ello era aun mas
vigente en esa sociedad cuasi de castas como era la sociedad mexica.

La abnegación ,  ante lo que se considera  designio divino, la
fatalidad , ante la muerte, la enfermedad mortal o paralizante , la
violación de la mujer o de lo niños, el secuestro de un hijo ,  la
esclavitud, y multitud de hechos mas,  en que se concretan  conceptos
como el dolor y la pena, es una respuesta mas comun en las clases
populares que en las clases dominantes,  su distinta posición genera
distintas respuestas aun compartiendo marcos y elementos culturales.

Entre esas condiciones culturales esta en primer lugar la forma en que
la religión dominante y el lugar que ocupa esta en la sociedad propone
articular y procesar los hechos en que se concreta lo doloroso y lo
penoso, entendido esto como lo que causa pena o  sufrimiento y no como
los mexicanos lo entendemos por una raíz prehispanica como lo
vergonzoso, lo que averguenza. Aqui por ejemplo  una veta de
exploración de como en nuestro español amoldamos pena con verguenza y
esto viene de la época de la conquista

Tezozomoc como un miembro de una nobleza india en decadencia nos dara
una visión de esos conceptos entre esa clase o casta.

Pero el pensamiento popular o lo que mas facilmente  permeaba a las
distintas clases, lo culturalmente dominate  sobre esos conceptos   lo
encontraremos  por ejemplo en los llamados dichos o en los cuentos o
fabulas populares .

Roberto Romero Gutierrez

El 06/01/12, Ignacio Silva <cipactonal at yahoo.com.mx> escribió:
>
>
> Roberto, creo que has equivocado o malinterpretado lo que Ben preguntó.
> Actualmente estoy revisando de forma exahustiva la obra de Tezozomoc y ahi
> es patente que los mexicas, así como creo que toda sociedad humana,
> reconocen el dolor y reaccionan frente a el. El dolor llevado a su maxima
> expresión puede dar lugar a la pena, entonces estos conceptos son
> perfectamente aplicables a la sociedad mexica del Posclasico anterior a la
> llegada de los españoles.
>
> Saludos.
>
> Ignacio Silva.
>
>
> De: Ben Leeming <bleeming at gmail.com>
> Para: roberto romero <cuecuex at gmail.com>; nahuatl at lists.famsi.org
> Enviado: Jueves, 5 de enero, 2012 14:03:08
> Asunto: Re: [Nahuat-l] emotions & the senses
>
> Estimado Roberto,
>
> Gracías por tu respuesta meticulosa.  Sin embargo, después de leérla leí
> otra vez mi pregunta original y concluí que me malinterpretaste.  Yo sé que
> no existía la idea del infierno en las culturas mesoamericanas
> prehispánicas.  También reconozco que los textos coloniales escritos en
> Náhuatl son híbridos complejos que requieren interpretación cuidadoso.  Es
> cierto que saber lo que creían los Nahuas prehispánicas es una cosa
> tentativo a lo más.  Pero, acerca de los emociónes y los sentidos entre los
> Nahuas prehispánicas, esto es lo que quiero investigar.  Yo quiero entender
> el concepto prehispánico de la emoción para que yo pueda entender mejor
> como entenderían los Nahuas las descripciónes del infierno christiano,
> cuáles enfatizaban las emociónes del dolor y el sufrimiento.
>
> No sé si me he explicado bien aquí en Español, pero ojalá que mis
> intenciónes sean más claras.
>
> Ben
>
> 2012/1/5 roberto romero <cuecuex at gmail.com>
>
>> Estimado Ben
>>
>> Yo creo que debes revisar tus conceptos
>>
>>  Entre los indígenas mesoamericanos prehispánicos no existía la idea
>> del infierno tal y como la concibe la religión católica como un lugar
>> de castigo, de pena y sufrimiento por los pecados cometidos en la
>> vida. Existía el concepto del  inframundo y este no era un lugar de
>> castigo ni la sede del mal en  donde existía el polo opuesto al bien;
>> esta lógica maniquea es propia del pensamiento cristiano por sus
>> raíces filosóficas griegas y es mas aguda en la variante católica
>> medieval del cristianismo, el catolicismo de la contra reforma que
>> trajeron  a América los españoles.
>>
>> El inframundo o Mictlan era de distinta forma y actuaba de distinta
>> manera sobre los distintos muertos indígenas que llegaban a el  según
>> hubiera sido en vida real  la posición social de esos fallecidos
>> indios.
>>
>> El "mas alla" indígena prehispánico de la vida terrenal seguía siendo
>> tan profundamente clasista, casi como un órden de castas,  como lo era
>> la espantosa sociedad prehispanica terrenal en donde los macehuales
>> solo tenían cuando mas el derecho ha verle los pies o la suela de sus
>> sandalias a los principales.
>>
>> Ademas  el inframundo era fundamental para el orden del universo pues
>> al inframundo iba el sol no porque el sol moría cada día sino porque
>> en en el inframundo el sol se recargaba adquiría energía, adquiría
>> tona, se renovaba,  atizadas por el señor del Mictlan o Mictlatecutli,
>> el cual tampoco es  el equivalente del Diablo católico cristiano,  el
>> cual es a su vez in concepto muy distinto al concepto del diablo judio
>> , religión del cual surge el cristianismo como una secta apostata.
>>
>> Esta idea del inframundo y de su señor  sobrevivió entre las masas
>> indígenas  durante el primer siglo posterior a la conquista y quizás
>> mas tiempo en aquellas regiones en donde era mas laxo el contacto con
>> los religiosos y la sociedad española
>>
>> Entre los textos de los indígenas aculturados formados en los colegios
>> católicos  destinados a los hijos de los nobles, nobleza india que
>> siguió existiendo por lo menos siglo y medio después de la conquista
>> por ser  el mecanismo de control politico militar de las masas indias
>> encontraras no la visión prehispánica de los indios sino como esos
>> indios entendieron, se apropiaron y transformaron  a sus patrones y
>> marco cultural los conceptos católicos .
>>
>> El  texto de los informantes de Sahagún o Códice Florentino no es ya
>> una versión 100% indígena prehispánica sino es ya una propuesta en
>> parte de indios aculturados sobre todo en varios de los famosos
>> discursos de los viejos a los jovenes, del libro VI  donde ya están
>> presente los conceptos de los católicos .
>>
>>
>> Roberto Romero Gutierrez
>>
>>
>>
>> 2012/1/4, Ben Leeming <bleeming at gmail.com>:
>> > Piyali listeros,
>> > I am interested in how Nahuas pre- and post-Contact understood emotions
>> and
>> > the senses.  As I am away from Albany this semester (and therefore the
>> > library!) I haven't been able to search the Florentine - a good place to
>> > start, I imagine.  I also suspect Lopez Austin's "Human Body and
>> Ideology"
>> > might be another place to look.  In particular I am interested in
>> exploring
>> > the ways in which Nahuas conceptualized and made sense of pain and
>> > suffering.  Part of my dissertation research involves looking at the way
>> > these emotions/sensations functioned in descriptions of hell and
>> > judgment
>> > in ecclesiastical Nahuatl texts.  Not the world's most uplifting line of
>> > inquiry, I know!  Any suggestions would be greatly appreciated!
>> >
>> > Happy New Year to all-
>> >
>> > Ben
>> >
>> > --
>> > Ben Leeming
>> > PhD Student
>> > Department of Anthropology
>> > University at Albany, SUNY
>> > _______________________________________________
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>> > Nahuatl at lists.famsi.org
>> > http://www.famsi.org/mailman/listinfo/nahuatl
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