emotions & the senses

Fri Jan 6 18:08:37 UTC 2012

Quoting chelo dona <chelodona at hotmail.com>:

>
> Comparto la curiosidad por las diferencias que pudieran verse entre
> las sociedades prehispánicas y las post en la percepción y narración
> del dolor, del temor, del deseo, el sufrimiento.Como Nietzsche
> sugiere, en una especie de previa descripción del álgebra de Boole,
> hasta los más complejos razonamientos se pueden reducir a una cadena
> o secuencia de sentimientos "quiero-no quiero", y es muy interesante
> conocer cómo se elaboraron estas cadenas (razonamientos?) en
> distintas sociedades, separadas por decenas de miles de años de vida.
> Los poemas de Nezahualcoyotl enamoran desde la metáfora y la
> honestidad de la poesía, pero al mismo tiempo desilusionan en cuanto
> a las supuestas diferencias en la percepción de la vida. La
> "nostalgia" anticipada que le produce la necesaria muerte futura se
> traduce de maneras que podrían estar en las Rubaiatas de Kayyam o en
> un tango del Discépolo del Buenos Aires del Siglo XX.
>

Me gustaría saber por lo menos cómo decían gestualmente sí o no los
> pueblos de Mesoamérica antes de que un europeo conversara con ellos,
> "asintiendo" y "negando" con la cabeza.
> Marcelo Donadello
>
>

Il y a bien des annees j'ai assiste a un concert de Ravi Shankar, 
musicien renomme indien, dans le grand auditorium de l'universite 
d'Indiana. De plus, fait extraordinaire lui-meme, j'ai pu acheter le 
siege au centre du premier rang, a deux pieds de Mr. Shankar. Apres 
qu'il ait joue une cinquantaine de minutes je me suis tourne pour voir 
la foule qui entendait ce merveilleux sitariste. Et j'ai ete etonne! La 
plupart de la foule comprise de beaucoup de personnes du subcontinent, 
bougeait la tete de la facon "negando," comme vous le dites. Je ne 
croyais pas que toutes ces gens n'apprecient pas cette musique vraiment 
fantastique, et cela m'a trouble'. A la suite du concert j'ai decrit 
mon experience et exprime mes sentiments a un ami. Il m'a assure que la 
musique a plu a la foule. Car c'est du mouvement "negatif" de la tete 
que les indiens gardent le tempo de la musique. :-)

Michael

>
>
>> Date: Thu, 5 Jan 2012 18:21:51 -0800
>> From: cipactonal at yahoo.com.mx
>> To: bleeming at gmail.com
>> CC: nahuatl at lists.famsi.org
>> Subject: Re: [Nahuat-l] emotions & the senses
>>
>>
>>
>> Roberto, creo que has equivocado o malinterpretado lo que Ben
>> preguntó. Actualmente estoy revisando de forma exahustiva la obra de
>> Tezozomoc y ahi es patente que los mexicas, así como creo que toda
>> sociedad humana, reconocen el dolor y reaccionan frente a el. El
>> dolor llevado a su maxima expresión puede dar lugar a la pena,
>> entonces estos conceptos son perfectamente aplicables a la sociedad
>> mexica del Posclasico anterior a la llegada de los españoles.
>>
>> Saludos.
>>
>> Ignacio Silva.
>>
>>
>> De: Ben Leeming <bleeming at gmail.com>
>> Para: roberto romero <cuecuex at gmail.com>; nahuatl at lists.famsi.org
>> Enviado: Jueves, 5 de enero, 2012 14:03:08
>> Asunto: Re: [Nahuat-l] emotions & the senses
>>
>> Estimado Roberto,
>>
>> Gracías por tu respuesta meticulosa.  Sin embargo, después de leérla leí
>> otra vez mi pregunta original y concluí que me malinterpretaste.  Yo sé que
>> no existía la idea del infierno en las culturas mesoamericanas
>> prehispánicas.  También reconozco que los textos coloniales escritos en
>> Náhuatl son híbridos complejos que requieren interpretación cuidadoso.  Es
>> cierto que saber lo que creían los Nahuas prehispánicas es una cosa
>> tentativo a lo más.  Pero, acerca de los emociónes y los sentidos entre los
>> Nahuas prehispánicas, esto es lo que quiero investigar.  Yo quiero entender
>> el concepto prehispánico de la emoción para que yo pueda entender mejor
>> como entenderían los Nahuas las descripciónes del infierno christiano,
>> cuáles enfatizaban las emociónes del dolor y el sufrimiento.
>>
>> No sé si me he explicado bien aquí en Español, pero ojalá que mis
>> intenciónes sean más claras.
>>
>> Ben
>>
>> 2012/1/5 roberto romero <cuecuex at gmail.com>
>>
>> > Estimado Ben
>> >
>> > Yo creo que debes revisar tus conceptos
>> >
>> >  Entre los indígenas mesoamericanos prehispánicos no existía la idea
>> > del infierno tal y como la concibe la religión católica como un lugar
>> > de castigo, de pena y sufrimiento por los pecados cometidos en la
>> > vida. Existía el concepto del  inframundo y este no era un lugar de
>> > castigo ni la sede del mal en  donde existía el polo opuesto al bien;
>> > esta lógica maniquea es propia del pensamiento cristiano por sus
>> > raíces filosóficas griegas y es mas aguda en la variante católica
>> > medieval del cristianismo, el catolicismo de la contra reforma que
>> > trajeron  a América los españoles.
>> >
>> > El inframundo o Mictlan era de distinta forma y actuaba de distinta
>> > manera sobre los distintos muertos indígenas que llegaban a el  según
>> > hubiera sido en vida real  la posición social de esos fallecidos
>> > indios.
>> >
>> > El "mas alla" indígena prehispánico de la vida terrenal seguía siendo
>> > tan profundamente clasista, casi como un órden de castas,  como lo era
>> > la espantosa sociedad prehispanica terrenal en donde los macehuales
>> > solo tenían cuando mas el derecho ha verle los pies o la suela de sus
>> > sandalias a los principales.
>> >
>> > Ademas  el inframundo era fundamental para el orden del universo pues
>> > al inframundo iba el sol no porque el sol moría cada día sino porque
>> > en en el inframundo el sol se recargaba adquiría energía, adquiría
>> > tona, se renovaba,  atizadas por el señor del Mictlan o Mictlatecutli,
>> > el cual tampoco es  el equivalente del Diablo católico cristiano,  el
>> > cual es a su vez in concepto muy distinto al concepto del diablo judio
>> > , religión del cual surge el cristianismo como una secta apostata.
>> >
>> > Esta idea del inframundo y de su señor  sobrevivió entre las masas
>> > indígenas  durante el primer siglo posterior a la conquista y quizás
>> > mas tiempo en aquellas regiones en donde era mas laxo el contacto con
>> > los religiosos y la sociedad española
>> >
>> > Entre los textos de los indígenas aculturados formados en los colegios
>> > católicos  destinados a los hijos de los nobles, nobleza india que
>> > siguió existiendo por lo menos siglo y medio después de la conquista
>> > por ser  el mecanismo de control politico militar de las masas indias
>> > encontraras no la visión prehispánica de los indios sino como esos
>> > indios entendieron, se apropiaron y transformaron  a sus patrones y
>> > marco cultural los conceptos católicos .
>> >
>> > El  texto de los informantes de Sahagún o Códice Florentino no es ya
>> > una versión 100% indígena prehispánica sino es ya una propuesta en
>> > parte de indios aculturados sobre todo en varios de los famosos
>> > discursos de los viejos a los jovenes, del libro VI  donde ya están
>> > presente los conceptos de los católicos .
>> >
>> >
>> > Roberto Romero Gutierrez
>> >
>> >
>> >
>> > 2012/1/4, Ben Leeming <bleeming at gmail.com>:
>> > > Piyali listeros,
>> > > I am interested in how Nahuas pre- and post-Contact understood emotions
>> > and
>> > > the senses.  As I am away from Albany this semester (and therefore the
>> > > library!) I haven't been able to search the Florentine - a good place to
>> > > start, I imagine.  I also suspect Lopez Austin's "Human Body and
>> > Ideology"
>> > > might be another place to look.  In particular I am interested in
>> > exploring
>> > > the ways in which Nahuas conceptualized and made sense of pain and
>> > > suffering.  Part of my dissertation research involves looking at the way
>> > > these emotions/sensations functioned in descriptions of hell and
>> judgment
>> > > in ecclesiastical Nahuatl texts.  Not the world's most uplifting line of
>> > > inquiry, I know!  Any suggestions would be greatly appreciated!
>> > >
>> > > Happy New Year to all-
>> > >
>> > > Ben
>> > >
>> > > --
>> > > Ben Leeming
>> > > PhD Student
>> > > Department of Anthropology
>> > > University at Albany, SUNY
>> > > _______________________________________________
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>> > > Nahuatl at lists.famsi.org
>> > > http://www.famsi.org/mailman/listinfo/nahuatl
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>> Ben Leeming
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