LL-L "Phonology" 2011.05.15 (05) [EN-NL]

[Lowlands-L List]

=====================================================
L O W L A N D S - L - 16 May 2011 - Volume 05
lowlands.list at gmail.com - http://lowlands-l.net/
Posting: lowlands-l at listserv.linguistlist.org
Archive: http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html
Encoding: Unicode (UTF-08)
Language Codes: lowlands-l.net/codes.php
=====================================================



From: Henry Pijffers <henry.pijffers at gmail.com>
Subject: LL-L "Phonology" 2011.05.15 (03) [EN-NL]

 Mark wrote:



Previously I asked my Dutch friends about the difference between ‘v’ and
‘f’. One of them said something like, if you’re the Queen you pronounce them
differently, but everyone else just pronounces ‘v’ like an ‘f’.


Well your friend is a bit ill-informed then. There's tons of people that
pronounce v different from f. It all depends on where you're from.

good gaon,
Henry

----------

From: Joachim <Osnabryg+Lowlands at googlemail.com>
Subject: LL-L "Phonology" 2011.05.17 (01) [NL]

Beste LL-medestander,

onze strijd om de labiale approximatief-/wrijf-

medeklinkers *w, v, f* in het Nederlands toont me aan, hoe belangrijk regels
en tradities (én onderwijs in uitspraak) voor de klank-kwaliteit van een
taal zijn. Hoewel het ook in dit forum verschillende meningen over de
uitspraak van *w, v, f* geeft, heb ik toch door de antwoorden op mijn vraag
voor het praten in Nederlands geprofiteerd!

Omdat ik in het oudere, beschaaft Nederlands ook de juiste uitspraak van het
beschaaft (d.w.z. Middel-)Nederduits te vinden hoop, ben ik genegen, in de
verlies van de w - v - f - onderscheiding in het Platduits de inwerking van
de Hoogduitse dakspraak te vermoeden!

Am 16.05.11 19:05, schrieb Piet Bult:

Nogmaals, er is volgens mijn bescheiden mening een duidelijk verschil tussen
het uitspreken van een losse letter 'w' en een 'v' of een 'f'. De 'w' is
slechts de beginstand van mond en lippen als uitgangspunt voor de volgende
letter (meestal een klinker). In dat geval is de 'w' klankloos

Dit dunkt me inzichtelijk, Piet! Maar er komt (meestal) een klinker na, of
een halfklinker als r, en die - of de aanzet ertoe - geeft m. i. al de
*w*een toon, stem. En de Germaanse lettervorm
*hw* duidt het al aan.

 met de ondertanden licht tegen de achterkant van de bovenlip.

wat het tegendeel van *v **en** f* (onderlip tegen de achterkant van de
boventanden) zou zijn …  van bilabiaal maar niet al te ver! Of was
"ondertanden tegen bovenlip" een verschrijfsel, een woordendraaier? Ik denk
nochtans dat *bilabiaal de oorsprongsvorm* is.

 Bij (eind-w) de eindstand van de mond bij een 'w' spreken we van een
getuite mond (zoiets als na een 'oe' of net als aan het einde van het
Engelse 'slow').

Wat nu heel eenduidig bilabiaal is. Zo moet het *w* eigenlijk ook aan het
begin en te midden een woord gevormd worden, meen ik (ook in Engels en
verbeterd, verGotisk Duits!).

Verder schrijf je:

 Bij een los uitgesproken(!?) letter 'w' stroomt geen lucht en is dus
klankloos. Dit in tegenstelling tot een 'v' en een 'f'. Bij een 'v' is de
uitgangspositie ongeveer gelijk als bij een 'w'

ongeveer, maar toch eerder (of meestal) onderlip tegen overtanden …

 maar stroomt er wel lucht en heeft dus wel een (sissende) eigen klank net
als de 'f', die iets scherper sist.

Helemaal mijn mening! Maar ertoe komt oorspronkelijk en officieel dat  *v
stemhebbend* is en *f niet* of - als *Henry Pijffers* schreef (en een pijper
moet het weten ;-) - "(My) v is voiced, always. Not every Dutch speaker has
a voiced v, many pronounced it as f, but to say Dutch v is not voiced, is an
overstatement."

 Met echt-westfœlsken »Goudgaun!«

joachim

--

Kreimer-de Fries

Osnabrügge => Berlin-Pankow


----------



From: R. F. Hahn <sassisch at yahoo.com>

Subject: Phonology

Beste Joachim,

Een discussie? Ja, zeker! Een *strijd*? Zeker niet. Of ben ik hier verkeerd?

Groetjes,

Reinhard/Ron

Seattle, USA



===============================================================
Send posting submissions to lowlands-l at listserv.linguistlist.org.
Please display only the relevant parts of quotes in your replies.
Send commands (including "signoff lowlands-l") to
listserv at listserv.linguistlist.org or lowlands.list at gmail.com
http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html .
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/group.php?gid=118916521473498
===============================================================
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://listserv.linguistlist.org/pipermail/lowlands-l/attachments/20110516/0a4a5589/attachment.htm>